On 27.05.2011 09:50, Jarek Andrzejewski wrote:
> On Thu, 26 May 2011 16:30:44 +0200, Tomasz Chmielewski
> <t...@n...wpkg.org> wrote:
>
>> To jeszcze napisz, skad wziac srodki na zakup tego calego zlota -
>> zapozyczyc sie w srebrze? :) - i skad w ogole wziac tyle zlota - bo
>> zdaje sie, to wyprodukowane przez cale istnienie cywilizacji czlowieka
>> nie pokryloby zapotrzebowania...
>
> IMHO nie zrozumiałeś idei.
> Złoto i srebro (jakkolwiek mają tez znaczenie praktyczne i
> przemysłowe) nie są same w sobie jakimś towarem. Ich znaczenie jako
> pieniądza wynika z paru cech:
> - trwałości
> - względnie trudnej dostępności (wysoki koszt wydobycia)
> - względnie dużej ilości (stąd np. platyna nie zyskała takiego
> znaczenia)
> - powszechnego uznania (umowy), że złoto i srebro mają wartość, dadzą
> się wymienić na towary i inne dobra

To w zasadzie jak z dolarem, euro czy frankiem.
Trwale (zapis na koncie bankowym), zwykly czlowiek nie moze go
"wydobyc", duza ilosc, powszechne uznanie, ze maja wartosc (tak, wartosc
zlota czy ropy tez zmienia sie w czasie).


> Chodzi o to, żeby nie dało się (żeby rząd nie mógł) "dodrukować"
> czegoś, co wszyscy uznają jako pieniądz.
> Argument, że zasoby nie pokryłyby zapotrzebowania jest chybiony, bo
> zakłada,że cena $1500 czy 4900 zł za uncję jest właściwa i słuszna. A
> może właściwa jest inna - wynikająca w podziału obecnej wartości
> gospodarki przez zasoby złota i srebra? To byc może ustali się
> (wkrótce) w naturalny sposób.
> 10 lat temu było $279, a 80 lat temu - ok. $20. Jak widać trudno mówić
> o "wartości" operując kwotami w pieniądzu fiducjarnym.

Czy $20, $1500 czy $4900 - skad wziac srodki na zakup zlota na pokrycie
"pustego pieniadza"? Daj jakis racjonalny argument tutaj.


> Trzeba na to spojrzeć inaczej: ponieważ rządy dodrukowują pieniądz
> (szczególnie USA), to ludzie przestają wierzyć w ich wartość (a dolar
> ma szczególną pozycję jako waluta rozliczeniowa).
> A pieniądz "fiducjarny", jak sama nazwa mówi, opiera się na wierze w
> jego wartość.
> Ludzie potrzebują jakiejś miary pozwalającej na wymianę dóbr i usług
> nie tylko barterową. Skoro więc od 40 lat dolary ostatnio euro
> przestają być taką miarą

Przestaja byc taka miara? A skad taki wniosek?


> to tysiąclecia historii pokazują nam drogę:
> możemy powrócić do złota i srebra jako pieniądza. Kurs wymiany na
> obecny "papier" to sprawa drugorzędna.

No tak, kupimy cale swiatowe zasoby zlota, niewazne po jakim kursie.


> Ten powrót już się zaczął: złoty pieniądz w Malezji, ten artykuł o
> Utah, którego link podałem, uniwersytet teksański, liczne fundusze,
> nawet banki centralne stały się nabywcami netto złota.

Zloto, jak kazdy towar, zawsze byly kupowane czy sprzedawane. A Utach
czy uniwersytet teksanski to raczej popierdolki (w Teksasie "od zawsze"
sa dosc duze tendencje do "odlaczenia sie od macierzy").


--
Tomasz Chmielewski
http://wpkg.org