On Sun, 11 Jun 2023 20:55:56 +0200, Krzysztof Halasa wrote:
> Trybun <M...@j...cb> writes:
> Ano.
>> Ja byłem. Byłem także np. w NRD czy CSRS. I śmiem
>> twierdzić że poziom życia w tych państwach był wyższy niż w ZSRR.
>
> No a co ja napisałem? "Ruski drenaż ZSRR" i utrzymywanie przyczółków?

A NRD i CS nie drenowali?

Mnie bardzo ciekawi rok 1990. Nagle w sklepach były towary,
a przeciez krajowa gospodarka sie tak nie zmieniła w pół roku.

Ustał eksport do ZSRR?

> Ale napisz jak się ten poziom miał do państw zachodnich, i dlaczego tak
> było?

A których zachodnich, i w którym roku?
No bo u nas były "przejsciowe trudnosci" w zasadzie ze wszytkim,
ale tak na granicy zaspokojenia potrzeb.
Ludzie jednak w butach chodzili, w mieszkaniach mieszkali, telewizory
mieli, samochodow przybywało.
Dopiero komputery osobiste wykonczyly ustrój :-)

Urlopy były, wczasy były, studia bezpłatne były, służba zdrowia była,
lekarze byli ...

>> Pytanie tylko co było przyczyną nędzy w Polsce, sowiecki drenaż
>> gospodarki czy dywersja "S" wspomagana z zagranicy. Bo do czasów (lata
>> 70te) "S" w PRLu też się żyło w miarę znośnie.
>
> Taaaak, jasne. Nie można było kupić podstawowych produktów (np. butów,
> sprzętu AGD, ubrania "szyło się" u znajomej krawcowej), ale "żyło się
> w miarę znośnie".

Ale znow - kiedy.
Początek lat 70-tych to był "luksus". Niestety - na kredyt.

> PRLowska propaganda truła, że powodem "przejściowych niedoborów" są
> spekulanci :-)
> Oraz że masło jest szkodliwe, dlatego lepiej jeść margarynę. Później
> (albo wcześniej, nie pamiętam dokładnie) margaryna też zrobiła się
> szkodliwa.

A co - i margaryny zabrakło?
Bo masło jest troche szkodliwe :-)

>Amerykanie stonkę zrzucali itd. itd.

Amerykanie stonkę to chyba w latach 70-tych.

> Dla porównania zwykły pracownik ze Szkocji za miesięczną wypłatę mógł
> przyjechać (tzn. oczywiście przylecieć)

W latach 80-tych?

> na kolejny miesiąc do Polski,
> i miał tu wszystko, co mu przyszło do głowy.

Skutek kursu czarnorynkowego?
Ale ale:
-co "miał", skoro w Polsce "nic nie było" ?

-w Polsce ... a u siebie w Szkocji to co miał?

W UK po 1945 była swego rodzaju bieda. I "socjalizm".
Kartki im zniesli w 1954, a na wegiel to 1958.

https://en.wikipedia.org/wiki/Rationing_in_the_Unite
d_Kingdom

> Zobacz co się stało po wyjściu Polski z ruskiego systemu, gdy
> przestaliśmy utrzymywać m.in. przemysł zbrojeniowy UW, oraz ruskich
> oligarchów, pożerających wszystko, czego nie zjadły zbrojenia.

Kiedy wlasnie w 1990 jeszcze nie zamknelismy zbrojeniowki,
choc byc moze przestawilismy na urlopy .

>> Jaka "doktryna" ZSRR, poza wydatnym wspomaganiem ruchów wyzwoleńczych
>> (za co im zresztą chwała) w Afryce
>
> ZSRR finansował "ruchy wyzwoleńcze" na całym świecie (i w dalszym ciągu
> finansuje, zresztą podobnie jak np. USA finansuje odwrotną opozycję
> w różnych miejscach). Z tą "chwałą" to ja bym się wstrzymał, ale
> oczywiście z Kremla na pewno wyglądało to inaczej.

I IRA tak jakos przestała sie bić po 1990 :-)

>> nie robił żadnych wrogich kroków w
>> stosunku do krajów europejskich.
>
> No pewnie, w praktyce okupował np. Polskę i inne kraje europejskie, oraz
> planował uderzyć konwencjonalnie i np. nuklearnie w pozostałe, z czym
> się zresztą wcale nie krył. Te ostatnie groźby zresztą ostatnio się
> nasiliły.

Amerykanie głowic i rakiet mieli wiecej ... widać tez planowali :-)

>> Wojska ZSRR na Kubie to
>> efekt rozmieszczenia atomówek w Turcji.
>
> Nie pisałem o ruskich rakietach, bo to była sprawa wtórna (albo
> i późniejsza)

W sumie to pierwotna.
Rosjanie ogłosili lot Sputnika ... i nagle w USA zaczeli sobie zdawać
sprawe, ze w każdej chwili mogą im atomówki spaść na głowy ...

>, tylko w ogóle o finansowaniu "rewolucji robotniczych",
> gdzie tylko się dało, a następnie o tworzeniu marionetkowych rządów
> w takich państwach. To było znacznie wcześniej i żadne inne państwo od
> dawna niczego podobnego nie robiło - tylko ZSRR (i jego następca Rosja).

Eee ... czy tak zadne ... czy tylko nie były to "rewolucje
robotnicze"?
A stara rzymska zasada "dziel i rząd", tak znakomicie uzywana przez
Brytyjczyków?

J.