On Tue, 07 Oct 2025 21:44:48 +0200, Krzysztof Hałasa wrote:
> "J.F" <j...@p...onet.pl> writes:
>> A co to jest inwestycja?
>> W obligacje? Z nadzieją, że wykupią, z procentem?
>
> To jest nowomowa.
> Spekulacja nie zwiększa ilości "dóbr".
> Inwestycja - zwiększa. Np. inwestując w fabrykę, produkujesz coś, ilość
> dóbr się zwiększa. Państwo może wydrukować więcej pieniędzy, bo jest na
> nie nowe pokrycie itd.

No, może dodrukować i bez pokrycia :-)

>> W zasadzie tak, ale zauważ, że w innych walutach można mówić w obie
>> strony - miec $1000, kupić złotówki, sprzedać, i liczyć, że będzie się
>> miało $1500.
>
> To prawda, dlatego należy uwzględnić inflację, siłę nabywczą itd.
>
>> Jak to na każdej giełdzie - spadnie cena akcji Orlenu, część przegapi,
>> część pomyśli "to chwilowe",
>> a część "to początek większego spadku - sprzedaję".
>
> Tyle że cena akcji powinna mieć coś wspólnego z np. wartością majątku
> firmy, ze spodziewanymi zyskami itd. To nie jest nic podobnego.

Powinna. Ale nie zawsze ma. Albo ja za głupi jestem, żeby to zobaczyć
:-)

>> Ale - gdzieś tu było tak, że początkowo ten koszt "górników" był
>> mniejszy.
>
> Tak jest mniejszy, raz większy. Problem w tym, że jest duży. Co to za
> pieniądz, w którym wytworzenie banknotów kosztuje większość wartości?
> To jest bez sensu w takim układzie.

Hm...
-nie tak to było na początku pomyślane,
-prąd może być z OZE - czyli w zasadzie z powietrza, a krypropieniądze
zostają :-)

- ... to bardzo dobry pieniądz, niczym z prawdziwego złota :-)

>> W sumie tak jak ze złotem i innymi - były łatwe złoża, złoto było
>> tanie. Teraz są kosztowne złoża - i cena rośnie.
>
> Owszem, ale złoto jest potrzebne, w szczególności jubilerom
> i w elektronice. Po drugie, koszty wydobycia nie rosną z ceną złota.

No, powiedziałbym, że cena złota rośnie z kosztem wydobycia.
Ale nie całkiem - często bardziej :-)

>>> Wiem, normalnie zapłacą następni chętni (nie górnicy, którzy już swoje
>>> 200 zł skonsumowali).
>>
>> Albo nie skonsumowali, trzymają i czekają na wzrost.
>
> No ale to prawdziwe 200 zł, nie w BTC. Raczej nie mają interesu w tym,
> by robić interwencyjny skup BTC.

Jesli wierzą we wzrost ... to czemu nie :-)

>> IMO - już było różnie - zobacz pełną historię
>> https://www.google.com/finance/quote/BTC-USD?sa=X
>
> Nie widzę tu niczego, co by sugerowało wielki odwrót. Cena może
> gwałtownie spadać nawet przy małych fluktuacjach popytu.

Gwałtownie i mocno, ale potem jakoś wraca.

>> Jak najbardziej, ale podobnie jest z innymi giełdowymi spekulacjami.
>> Tylko tam spadek do zera rzadko grozi.
>
> Właśnie. Aczkolwiek przy bańkach jest niewiele lepiej niż z BTC. Słaba
> pociecha w tym, że zostanie np. 20%.

J.