"J.F" <j...@p...onet.pl> writes:

> Jak narzekasz, że krypowaluta nie może być droższa, niz koszt jej
> wytworzenia ... to jakby jest :-)

Nie narzekam na to.
Aczkolwiek koszt wytworzenia jest absurdalny. Wytworzenie waluty powinno
być jak najtańsze, wtedy spełnia ona swoją rolę.
Jakby tak w tradycyjnym banku, takim np. fenickim, ktoś miał wystawić
kwit depozytowy na 10 kur i 5 kaczek, i miałby przy produkcji tego kwitu
spędzić tydzień - przecież to niedorzeczne.

> Nadwyzka jest w tych starych bitcoinach, które ktos wyprodukował dawno
> temu tanio,

...albo nawet praktycznie za darmo (kopanie BTC to jest skrót myślowy,
właściciel systemu zarezerwował sobie kilka procent możliwych BTC bez
żadnego uciążliwego kopania). Jak to w systemach piramidowych -
właściciel ma na tym zarobić.

> albo w innych kryptowalutach, które być może też są
> produkowane tanio.

Pisałem tylko o BTC.

>> A w rzeczywistości jest znacznie gorzej niż byłoby przy "zwykłej" 100%
>> piramidzie (nie żebym taką kojarzył, zwykle nie są 100%). W "zwykłej"
>> piramidzie większości wpływów się nie przepala na pusto, chociaż typowo
>> pewnie zostają ukradzione.
>
> Jaki był zwrot koncowy z Amber Gold ?

Nie wiem czy był jakiś. Ale, zdaje się, mieli majątek typu 10% wkładów.
Syndyk pewnie wydał.

> A jednak popyt jest, ludzie myslą, że wartość pójdzie w górę ...
> wartosc wyrażona w prawdziwym pieniądzu :-)

Myślisz że czego dotyczą te opisy:
"...był typem oszustwa inwestycyjnego, w którym zwroty z inwestycji nie
były wypłacane z zysków wygenerowanych w ramach samej inwestycji lub
aktywności gospodarczej, ale z własnych środków inwestorów, lub środków
wpłaconych przez kolejnych inwestorów, którzy byli werbowani za pomocą
atrakcyjnej, ale fikcyjnej koncepcji inwestycyjnej (tzw. fasadowego
modelu biznesowego)"

No fakt, nie wiem czy tu jest oszustwo. Niektórzy oszukują samych
siebie, ale to nie o takie oszustwo chodzi. Z drugiej strony, jak ktoś
czuje się oszukany, bo nie wiedział że CHF ma zmienny kurs, to pewnie tu
będzie podobnie.

"struktura finansowa, w której zysk konkretnego uczestnika jest
bezpośrednio uzależniony od wpłat późniejszych uczestników, stojących
niejako niżej w tej strukturze"

"należy ustalić, czy finansowanie wynagrodzenie uzyskiwanym przez
dotychczasowych uczestników jest uzależnione ,,głównie" lub ,,przede
wszystkim" od świadczeń wnoszonych przez nowych uczestników systemu"

"określił, że nieuczciwą, a więc zakazaną, praktyką rynkową jest
,,zakładanie, prowadzenie lub propagowanie systemów promocyjnych typu
X, w ramach których konsument wykonuje świadczenie w zamian za możliwość
otrzymania korzyści materialnych, które są uzależnione przede wszystkim
od wprowadzenia innych konsumentów do systemu, a nie od sprzedaży lub
konsumpcji produktów""

Przypomnę, że tu w ogóle nie ma żadnych produktów - BTC itp. to waluta,
nie produkt, który się za tę walutę kupuje. Korzyści dla wcześniejszych
uczestników są finansowane WYŁĄCZNIE z wpłat kolejnych.

"Mechanizm działania X polega na pozyskiwaniu przez ich założycieli jak
największej liczby uczestników, którzy - zachęceni obiecywanymi zyskami
- wpłacają im pieniądze. W praktyce rzadko są świadczone usługi
finansowe. Organizatorzy namawiają zwykle uczestników piramidy
finansowej do werbowania kolejnych osób. Z tego powodu piramidy
finansowe są z góry skazane na upadek, bowiem system wymaga lawinowego
dopływu nowych uczestników, a taka możliwość jest ograniczona"

"Struktura X istnieje zatem dopóki suma wycofywanych przez uczestników
pieniędzy jest niewielka w stosunku do napływających do systemu nowych
środków. Zgodne z ustaleniami wypłaty środków pierwszym uczestnikom
X usypiają czujność kolejnych, liczących na rzekomo łatwe, pewne
i wysokie zyski. Im bardziej organizatorom udaje się wydłużyć okres
nowych wpłat i im więcej ma ona poziomów, tym więcej uczestników jest
poszkodowanych w chwili jej upadku - często tracą oni większość lub
nawet całość powierzonych środków".

"Klasyczne X można poznać po tym, że otwarcie wskazują na to, że jedynym
źródłem zysków uczestników są wpłaty od kolejnych osób.

"Bardzo często zdarza się, że uczestnicy orientują się, że zostali
oszukani dopiero wówczas, gdy organizator ma trudność w regulowaniu
zobowiązań lub wręcz wtedy, gdy piramida upada".

Tu nawet nie ma żadnego organizatora, którego można obciążyć
odpowiedzialnością.

"W Rosji dużą popularnością cieszyły się [] Mawrodi wymyślił wirtualną
walutę nazwaną MAWRA, na którą przeliczano pieniądze, przekazywane w
pełnej konspiracji przez uczestników piramidy (wartość tej waluty
zależała od kondycji piramidy i była tym wyższa, im wyższe były nowe
wpłaty)"

Przecież to wszystko już było nie raz. Różnica jest taka, że teraz skala
jest większa, i wszystkim zarządzają komputery.
--
Krzysztof Hałasa