On Friday, January 29, 2021 at 6:36:47 PM UTC+1, J.F. wrote:
> Użytkownik "witrak()" napisał w wiadomości grup
> dyskusyjnych:e...@g...com.
..
> On Thursday, January 28, 2021 at 4:26:58 PM UTC+1, Krzysztof Halasa
> wrote:
> >> Nie wiem o początku, ale niestety bitcoin dokładnie do tego służy.
> >> Służy właściwie głównie do 2 rzeczy:
> >> - żeby posiadacze pierwszych bitcoinów wydoili nowych tzw.
> >> "inwestorów"
> >> - żeby bardziej świadoma część tzw. "rynku" doiła część mniej
> >> świadomą.
>
> >Czym się różni obrót całkowicie abstrakcyjnym bitcoinem od obrotu
> >czymkolwiek na Foreksie ? Czy ktoś spekulujący tam na ropie jest w
> >sytuacji innej niż spekulujący na bitcoinie (pomijam tutaj kwestie
> >techniczne bezpieczeństwa takich transakcji, zresztą na Foreksie
> >"mały" inwestor też nie jest bezpieczny). Przecież z faktu, że to
> >jest towar, nie wynika absolutnie nic - nie wezmę sobie 10 100
> >baryłek ropy do schowania w garażu. Jeszcze teoretycznie złoto może
> >mogłbym...
> Ale tu masz techniczna sprawe, ze na forexie nie handlujesz towarem,
> tylko kontraktami.
> Czyli czyms jakby abstrakcyjnym.
>
> Jesli jednak kupujesz na dluzej dolary/funty/euro/zloto ... no bo ropy
> to faktycznie nie kupisz, nie masz zbiornika.
> Za dolarami stoi amerykanska gospodarka, tak szybko i latwo nie padna
> ... chociaz ... poczekamy, zobaczymy.
> Za euro stoi pol europejskiej gospodarki.
> Za CHF stoi ... no, przekonanie swiata, bo na pewno nie szwajcarska
> gospodarka :-)

Hm, raczej: "Za dolarami stoi amerykanska gospodarka," o ktorej jest ogolne
mniemaniee, że "tak szybko i latwo nie padna"
"Za euro stoi pol europejskiej gospodarki." o której uważa się, że...
"Za CHF stoi ... no, przekonanie" i nic więcej.
Właściwie za każdą z tych walut stoi "przekonanie, że...", które faktycznie jest
lepiej umotywowane lepiej niż opinia o bitcoinie, ale na razie prócz większej
zmienności, bitcoin niczym złym się nie wyróżnił.

> A za bitcoinem nie stoi nic ...
Oprócz ładnych paru lat z setką zapowiedzi, że już, już padnie ;-)



> >A do kogo mogą mieć pretensje udziałowców funduszy hedgingowych
> >grających na shortach, których zorganizowania akcja paru milionów
> >"małych" inwestorów r/WallStreetBets pozbawiła zarobków i wpędziła w
> >takie straty,
> W zasadzie do nikogo - przeciez wiadomo, ze to ryzykowny rynek byl.
> A fundusz ... albo sumarycznie przyniesie zysk, albo strate i padnie

Powiedz to Buffetowi ;-)
Ale właściwie szło mi o to, że równość wobec prawa powinna oznaczać, że jak mnie mogą
wydymać, to i ja ich też mogę...
A tu się okazuje, że "duży może więcej" - np. zmienić zasady, w szczególności, jak
zauważy, że jest dymany.
...
> >Bzdury... nie słyszałem o w miarę rozwiniętym państwie, w którym
> >schematy piramidowe byłyby tolerowane przez prawo.
> Po ilus tam aferach, a i to nie wiadomo czy wszedzie, i ile nowych
> nabiora, zanim sie okaze, ze to piramida.

Wikipedia:
Pyramid schemes are illegal in many countries or regions including Albania,
Australia,[26][27] Austria,[28] Belgium,[29] Bahrain, Bangladesh,[30] Brazil,
Canada,[31] China,[32] Colombia,[33] Denmark, the Dominican Republic,[34]
Estonia,[35] Finland,[36] France, Germany, Hong Kong,[37] Hungary, Iceland,
India,[38] Indonesia,[39] Iran,[40] the Republic of Ireland,[41] Italy,[42]
Japan,[43] Malaysia, Maldives, Mexico, Nepal, the Netherlands,[44] New Zealand,[45]
Norway,[46] Peru, Philippines,[47] Poland, Portugal, Romania,[48] Russian Federation,
Serbia,[49] South Africa,[50] Singapore,[51] Spain, Sri Lanka,[52] Sweden,[53]
Switzerland, Taiwan, Thailand,[54] Turkey,[55] Ukraine,[56] the United Kingdom,[57]
and the United States.[9]
Oczywiście, są na tej liście kraje (przynajmniej jeden ;-) ), w których tego się nie
egzekwuje, dopóki nie zrobi się wielka afera... No i zostaje też Bułgaria, Słowacja,
Czechy, Wietnam, Burkina Fasso i setka innych...

> Ale tak jakos wychodzi, ze najwieksza korzysc z bitcoina to przestepcy
> maja ...
Bo ja wiem? a anonimowe finansowanie organizacji - niekoniecznie przestępczych -
których finansować nie ma jak?
Więc i wywiady, i organizacje wspierające demokrację...
>
> A wymuszenia ... nie bedzie bitcoina, to powstana legalne firmy, co
> beda odszyfrowywaly, srednio drogo, bo "my umiemy łamac kody".
> A czy ustalisz powiazania z tymi, co szyfruja ... niekoniecznie :-)

Żartujesz? Ogólnie wiadomo, że te szyfry są niełamliwe, więc jeśli komuś zacznie się
"udawać" odszyfrowywać regularnie, to go stosowne trzyliterowe agencje prześwietlą na
dziesiątą stronę - i albo okaże się, że ktoś "wymyślił proch" (i zostanie przejęty
przez którąś z tych agencji), albo pójdzie do pierdla na 250 lat.