Tomasz Chmielewski pisze:
> Liwiusz schrieb:
>> Tomasz Chmielewski pisze:
>>
>>> Liwiusz schrieb:
>>>> Tomasz Chmielewski pisze:
>>>>> Liwiusz schrieb:
>>>>>> Tomasz Chmielewski pisze:
>>>>>>
>>>>>>> Itp., itd.
>>> Pewnie slowo "spread" w tematach na tej grupie nie rzucilo ci sie
>>> ostatnio w oczy?
>>> Chyba zle mnie zrozumiales.
>>> Nie chodzi mi o, ze czynnosc policzenia, ile zlotowek miesci sie w
>>> euro i odwrotnie jest jakims kosztem dla gospodarki, przedsiebiorstw
>>> czy spoleczenstwa.
>>> Ale sama czynnosc wymiany to procenty, ktore zostaja w czyjejs
>>> kieszeni (najczesciej banku, gdy chodzi o rozliczenia elektroniczne,
>>> czy kantoru, gdy ktos ma banknoty).
>>
>> Czy zatem według Ciebie wprowadzenie jednej waluty światowej (zero
>> spreadu, zero ryzyka kursowego) jest dobrym rozwiązaniem? A jeśli nie,
>> to dlaczego?
>
> Polityczne science-fiction, choc w teorii mogloby przyniesc wiele dobrego.
> Ale w realnych kategoriach mniej mozliwe do wdrozenia niz podpisanie
> ukladu o rozwiazaniu armii przez USA, Rosje, Chiny i inne kraje.

Nie pytałem się o możliwości, tylko o teoretyczne zyski. A chodzi mi
o to, że moim zdaniem walut powinno być jak najwięcej. Nawet w Polsce
dobrze będzie, jeśli byłoby kilka konkurencyjnych walut, wydawanych
przez prywatne banki. Jaki jest sens pakowania się w europejską walutę?




> Wielu dostawcow ropy przeszlo na rozliczenia za euro (w protescie
> przeciwko polityce USA), wiec ryzyko kursowe bedzie duzo mniejsze.

I to jest argument przeciwko euro: walut powinno być jak najwięcej. I
brak obowiązku rozliczania się w walucie narodowej danego kraju. Niech
konsumenci sami zdecydują, czy chcą otrzymywać pensje w złotówkach,
euro, czy może w złocie.


> A co do roznic kursowych, i ich wplywie dla przecietnego Kowalskiego:
> ceny benzyny w ostatnich dniach w Niemczech spadaja, a w Polsce _rosna_.
> Rosna (czy wzrosly), mimo ze cena ropy na swiecie spada.

I co z tego? Jak cena benzyny w euro będzie rosnąć, a w dolarach
spadać, to zmienisz zdanie i stwierdzisz, że trzeba przejść do strefy
dolarowej?


>> Taki jest sens prowadzenia firmy - ryzyko. Z tego bierze się zysk.
>
> Sensem prowadzenia firmy jest ryzyko? Z ryzyka bierze sie zysk? Czyli
> jak panstwo zwiekszy ryzyko prowadzenia firmy, to wzrosna zyski, i
> wszyscy na tym zarobia? Czy co chciales powiedziec?

Nie. Sensem istnienia firmy jest zysk. Warunkiem koniecznym (*) zysku
jest ryzyko. Spokojny , ale i marny zysk masz na etacie. Jeśli chcesz
zarabiać prawdziwe pieniądze, musisz ponieść *ryzyko*.

(*) - niekiedy można zagwarantować duży zysk bez ryzyka, np. poprzez
monopol gwarantowany przez państwo, albo inny rodzaj utrudniania
konkurencji. Nie ma to jednak nic wspólnego z wolnym rynkiem.


>>> Produkuja, ale prowadzenie firmy to nie to samo co prowadzenie bazaru
>>> z pietruszka. Czy oplaca mi sie zainwestowac w linie produkcyjna,

Twierdzisz, że bazar z pietruszką nie jest firmą? Powiem Ci tak,
bazar z pietruszką jest ważniejszy od Twojej firmy z linią produkcyjną.
Jak zbankrutuje duża firma, to pracę straci kilka tysięcy osób dla
przykładu. Jakbyś chciał zlikwidować firmy "bazary z pietruszką" to
straty będą szły w miliony osób.

Popełniasz typowy błąd dla osób, którym bliskie są ideały centralnego
planowania przez urzędnika - wydaje Ci się, że duża firma jest lepsza od
bazaru z pietruszką. A to nieprawda.


>>> jesli kurs wynosi X? Co bedzie, jesli kurs spadnie o 30%? Raz otwarta
>>> linie produkcyjna nie tak latwo zamknac, a kredyty trzeba splacac.

Podajesz tylko złe przykłady, a co z tymi, co na ryzyku kursowym
zarobili? Jest to dokładnie symetryczna i neutralna dla gospodarki
sytuacja. Ktoś bankrutuje, ktoś dorabia się kokosów. Normalna kolej rzeczy.


>> A jeśli kurs podskoczy o 30%, to będzie można bardzo dobrze zarobić.
>
> A jak podpisze umowe dlugoterminowa, a kurs poleci w "zla" strone?

To straci. W czym problem. Jeśli jest to importer, to zarobią krajowi
producenci, ponieważ ich produkty będą wtedy kupowane. Jeśli jest to
eksporter, to nieeksportując, tylko sprzedając na rynku lokalnym
spowoduje obniżkę cen (większa podaż), co jest korzystne dla konsumentów.


Nawet obecnie nie ma obowiązku zawierania umów w euro, można zawierać
w złotówkach. Również wprowadzenie euro nie spowoduje tego, że ryzyko
kursowe zniknie, bo ludzie będą nadal zawierać umowy w jenach, rublach i
w innych walutach liczących się państw.


>> Prowadzenie firmy to nie etat. Ponosi się ryzyko. Nie rozumiem,
>> dlaczego w ryzyku kursowym widzisz tylko możliwość bankructwa, a nie
>> możliwość większego niż średni zysk.
>
> Bo przedsiebiorca ma na glowie inne rzeczy, niz spekulacje walutami.
> Chyba, ze jest spekulantem walutowym.

Każdy przedsiębiorca musi być po trochu spekulantem.


> Jasne. Gorzej, jesli tej firmy nie bedzie mogl wybrac, bo padla, bo sie
> nie ubezpieczyla.


Ubezpieczenie dotyczy zdarzeń przyszłych. Zawsze zatem będziesz mógł
wybrać firmę, w której aktualnie coś kupisz, a która nie ubezpieczyła
się od ryzyka kursowego za dzień/miesiąc/rok. Może zbankrutują, a może
osiągną ponadprzeciętny zysk. Co Ci do tego? :)


>> Tutaj mała dygresja: pamiętam reklamy agitujące za wstąpieniem
>> Polski do UE. Bogusław Wołoszański nad jakimś portem. Mówił o
>> konkurencji pomiędzy armatorami statków (która to konkurencja miała
>> nastać po wstąpieniu do UE). Ale uwaga: to była konkurencja "pod
>> czujnym okiem jakiegoś-tam-urzędnika UE". Zawsze jak to widziałem, to
>> śmiać mi się chciało. Tak właśnie wygląda konkurencja w EU - urzędnik
>> ponad wszystkim. Ryzyko kursowe? Nie, to nie jest to, co nasi
>> pozbawieni odwagi przedsiębiorcy mogliby na siebie wziąć. Trzeba im
>> pomóc...
>
> Pewnie, warto tez zlikwidowac policje - w koncu nasi przedsiebiorcy nie
> sa pozbawieni odwagi i moga wziac na siebie oplacanie bandziorow i
> korupcji.

Policja jest od egzekwowania stanowionego prawa. Skoro już 460
śmiesznych panów z cyrku chce uchwalać ustawy, to należy mieć też organ
do pilnowania przestrzegania ustaw.

A pilnowanie wolnej konkurencji? To absurd. Równie dobrze możnaby
kontrolować prądy morskie, albo wiatry. Jeśli urzędnik ingeruje w rynek,
to nie jest to już wolny rynek.


> Wynika bardzo wiele.
> Pewne rzeczy mozna zapewnic (stabilnosc prowadzenia dzialalnosci
> gospodarczej, porzadne prawo i instytucje itd.), a pewnych nie.
> Te, ktore wymieniles, sa wlasnie "roszczeniowe".
> Co do wiekszej ilosci klientow - niektore firmy znalazly tych
> dodatkowych klientow po wejsciu Polski do Unii i pozniejszym otwarciu
> granic.

Co ma wejście do UE wspólnego z otwarciem granic???


> Jakies praktyczne przyklady panstw bez swiezych przezyc wojennych i
> rozsypu instytucji panstwowych, ktore na taki krok sie zdecydowaly?

Jeden z krajów przyjął w ten jednostronny sposób euro. Poza tym
sugerujesz, że wyzbycie się własnej waluty jest charakterystyczne dla
świeżych krajów po przeżyciach wojennych? Dlaczego zatem uważasz, że
porzucenie złotówki jest ok?

> Widze, ze jestes dobrym tego przykladem.
> Rozumiem ze komputer, z ktorego wysylasz maile, byl _wyprodukowany_ (nie
> zlozony) w Polsce? Moze komorka?
> Nie trzeba kupowac rzeczy sprowadzanych z zagranicy - czyli co -
> zamykamy granice, i wszystko produkujemy sami?


Nic takiego nie powiedziałem. Zdaję sobie sprawę, że są rzeczy, które
wyprodukować w kraju trudno. I zdaję sobie sprawę, że ceny tych
produktów wahają się w zależności od kursów walut.

Ponadto: ja nie jestem fanatycznym przeciwnikiem wprowadzenia euro.
Mnie po prostu nikt nie przekonał, dlaczego mielibyśmy to zrobić. Bo to
na chcących zmian spoczywa ciężar dowodu na opłacalność tej operacji.

>>> Z cwiczenia umyslowego wyszlo mi, ze byc moze produkcja zacznie sie
>>> przenosic do Afryki (do krajow, gdzie jest w miare stabilnie), i
>>> mniej ludzi bedzie glodowac.
>>> Dobrze zgadlem?
>>
>>
>> Być może tak będzie. Tak czy siak Europa już się gospodarczo nie
>> liczy. Jak kiedyś mawiał o Europie Mao Ze-Dong "sprawy tego przylądka
>> nie mają dziś większego znaczenia". Kiedyś można było się z tego
>> śmiać, obecnie jest to fakt.
>
> A jakis fakt, potwierdzajacy ten "fakt" (ze Europa gospodarczo sie nie
> liczy)?

A co by Cię mogło przekonać? Czy na przykład zadłużenie na wiele
pokoleń wprzód? Albo symulacja, że za 10-20 lat pracujący nie zdołają
utrzymać emerytów? Albo że za 40 lat będzie więcej meczetów niż
kościołów chrześcijańskich?

--
Pozdrawiam!
Liwiusz

do góry

>> Nie, nie chce byc identyfikowany z grupa, ktora po prostu klamie w zywe
>> oczy i chce tym samym budowac popularnosc na "strachu przed euro".
>> Lub nie jest w stanie zlozyc paru prostych faktow do kupy.
>
>
> Chętnie posłucham argumentów za euro. Bo do tej pory żadnych
> racjonalnych nie znalazłem, a tylko takie, że nie trzeba będzie
> przeliczać walut, że zniknie ryzyko kursowe itp.
>
> Jaki jest sens łączyć się z gospodarczym trupem, który się już nie
> rozwija, to nie wiem.

Popatrz na kurs zlotowki to zrozumiesz, W Bukareszcie kichna a my mamy
katar bo jestesmy trzecim swiatem ze swoja zlotowka.




--
Portal edukacyjny o inwestowaniu - http://www.inwestowanie.org.pl/

do góry

> Na Boga, ale jak to wpłynie pozytywnie na gospodarkę? Czy w dobie
> przeliczników walut w każdym telefonie jest to w ogóle jakiś problem?

Spread walutowy czyli zyski exportera ida w "dupe bankowi" bo pensje
placic trzeba w PLN

> Co to ma do rzeczy? Kupuję takie produkty, jakie uznam za stosowne.
> Ceny importowanych produktów są wyższe lub niższe, w zależności od kursu.


No wlasnie ryzyko biznesowe wiec trzeba doliczyc wyzsza marze

> Nie rozumiem, czy teraz firmy nie produkują na zagranicę? Ryzyko
> kursowe? Nawet teraz można się ubezpieczyć, albo ponieść ryzyko (a więc
> też możliwość większego zysku, niż po wprowadzeniu euro). Na zmianach
> kursów część firm zyskuje, część traci. Dlaczego mamy robić dobrze
> akurat tej jednej części?

Ubezpieczenie kursowe to 5-6% obrotu firmy.
Czy chcialbys zarabiac 6% wiecej ?

>> * odpadnie ryzyko walutowe (euro-zlotowka)
>
> No i co z tego? Nikt nie ma obowiązku przeprowadzania obecnie
> transakcji w euro i brania na siebie ryzyka kursowego.

Chodzi o ryzyko w obrocie handlowym. Importuje playstation 3 do Polski i
mam swietna oferte po 999zł i .... zlotowka leci a ja zostaje z TIREM
niesprzedanych konsol


--
Portal edukacyjny o inwestowaniu - http://www.inwestowanie.org.pl/

do góry

Jan Strybyszewski pisze:
>
>>> Nie, nie chce byc identyfikowany z grupa, ktora po prostu klamie w zywe
>>> oczy i chce tym samym budowac popularnosc na "strachu przed euro".
>>> Lub nie jest w stanie zlozyc paru prostych faktow do kupy.
>>
>>
>> Chętnie posłucham argumentów za euro. Bo do tej pory żadnych
>> racjonalnych nie znalazłem, a tylko takie, że nie trzeba będzie
>> przeliczać walut, że zniknie ryzyko kursowe itp.
>>
>> Jaki jest sens łączyć się z gospodarczym trupem, który się już nie
>> rozwija, to nie wiem.
>
> Popatrz na kurs zlotowki to zrozumiesz, W Bukareszcie kichna a my mamy
> katar bo jestesmy trzecim swiatem ze swoja zlotowka.


Zmiany kursów walut są jak najbardziej naturalne w gospodarce, nie
widzę powodów, aby je znosić.

--
Pozdrawiam!
Liwiusz

do góry

Liwiusz pisze:
> Olgierd pisze:
>> Dnia Tue, 28 Oct 2008 12:01:05 +0100, Liwiusz napisał(a):
>>
>>> Póki co państwa UE są jeszcze bogate, bo żyją z oszczędności i pracy
>>> przeszłych pokoleń
>>
>> Przyszłych. Dług publiczny przeszło 60% PKB to masakra.
>
>
> To tym gorzej. Kolejny argument, aby tych cudaków gospodarczych jak
> najmniej papugować.


Sam jestes cudak. 60% zapisane jest w konstytucji i nie ma to nic
wspolnego z euro

>
>


--
Portal edukacyjny o inwestowaniu - http://www.inwestowanie.org.pl/

do góry

> Czy zatem według Ciebie wprowadzenie jednej waluty światowej (zero
> spreadu, zero ryzyka kursowego) jest dobrym rozwiązaniem? A jeśli nie,
> to dlaczego?


Tak bylo do czasu upadku systemu z Bretton Woods.

Jedna wspolna waluta jest ok pod warunkiem PODOBNEGO rozwoju
gospodarczego. Tak jest w UE.



--
Portal edukacyjny o inwestowaniu - http://www.inwestowanie.org.pl/

do góry

Dnia Tue, 28 Oct 2008 14:49:19 +0100, Jan Strybyszewski napisał(a):

>>> Przyszłych. Dług publiczny przeszło 60% PKB to masakra.
>>
>> To tym gorzej. Kolejny argument, aby tych cudaków gospodarczych jak
>> najmniej papugować.
>
> Sam jestes cudak. 60% zapisane jest w konstytucji i nie ma to nic
> wspolnego z euro

Cóż, w konstytucji napisano wiele rzeczy, które są niewłaściwe. Możliwość
zadłużania się na poczet przyszłych pokoleń jest jedną z nich.

--
pozdrawiam serdecznie, Olgierd
Lege Artis http://olgierd.bblog.pl

do góry

On 2008-10-28, Liwiusz <l...@b...tego.poczta.onet.pl> wrote:

[...]

>> Popatrz na kurs zlotowki to zrozumiesz, W Bukareszcie kichna a my mamy
>> katar bo jestesmy trzecim swiatem ze swoja zlotowka.
> Zmiany kursów walut są jak najbardziej naturalne w gospodarce, nie
> widzę powodów, aby je znosić.

Ale nie takie nagłe.

--
Wojciech Bańcer
p...@p...pl

do góry

Liwiusz pisze:

> Nie pytałem się o możliwości, tylko o teoretyczne zyski. A chodzi mi o
> to, że moim zdaniem walut powinno być jak najwięcej. Nawet w Polsce
> dobrze będzie, jeśli byłoby kilka konkurencyjnych walut, wydawanych
> przez prywatne banki. Jaki jest sens pakowania się w europejską walutę?

No to zacznij emitowac, nie jest to zabronione, wydawanie zetonow.
Ty uprawiasz jakas ideologie ala Money as Debt czyli chore wizje
poparancow ekonomicznych



--
Portal edukacyjny o inwestowaniu - http://www.inwestowanie.org.pl/

do góry

Jan Strybyszewski pisze:

>> No i co z tego? Nikt nie ma obowiązku przeprowadzania obecnie
>> transakcji w euro i brania na siebie ryzyka kursowego.
>
> Chodzi o ryzyko w obrocie handlowym. Importuje playstation 3 do Polski i
> mam swietna oferte po 999zł i .... zlotowka leci a ja zostaje z TIREM
> niesprzedanych konsol

Importujemy playstation, a to nagle nam cena jena w euro rośnie... i co
z tego ma wynikać?

--
Pozdrawiam!
Liwiusz

do góry