Tak jak przewidziała biblia, Nostradamus i Kasjopejanie, bo tego chcą "jaszczury",
które nami rządzą. Wszystko się zmieni w roku 2012 gdy Ziemia zmieni wymiar.

do góry

Samotnik wrote:
>> wszystkich a przede wszystkim przeciwnikow kart z chipem,
>> otoz do 2010 roku, wszystkie karty beda w nie wyposazone, a od 2008
>> roku
>> wszystkie banki beda musialy wdrozyc technologie EMV...
>
> Przy obecnym stanie prawnym to ja wracam do gotówki.

no to z przekory zapytam - co mają karty magstripe, czego nie ma EMV?
Nie całkiem rozumiem, skąd bierze się ta trauma związana z kartami
elektronicznymi.

MG

do góry

<m...@i...pl> napisal(a):
> Samotnik wrote:
>>> wszystkich a przede wszystkim przeciwnikow kart z chipem,
>>> otoz do 2010 roku, wszystkie karty beda w nie wyposazone, a od 2008
>>> roku
>>> wszystkie banki beda musialy wdrozyc technologie EMV...
>>
>> Przy obecnym stanie prawnym to ja wracam do gotówki.
>
> no to z przekory zapytam - co mają karty magstripe, czego nie ma EMV?
> Nie całkiem rozumiem, skąd bierze się ta trauma związana z kartami
> elektronicznymi.

Autoryzację pinem połączoną z wyłączeniem odpowiedzialności za takie
transakcje przez bank.
--
Samotnik
http://www.bizuteria-artystyczna.pl/

do góry

Samotnik wrote:

>> Nie całkiem rozumiem, skąd bierze się ta trauma związana z kartami
>> elektronicznymi.
>
> Autoryzację pinem połączoną z wyłączeniem odpowiedzialności za takie
> transakcje przez bank.

Ale jedno nie ma nic wspólnego z drugim. To czysty przypadek, że akurat
upowszechnienie autoryzacji (chociaż bardziej poprawnym terminem jest
"uwierzytelnienie") pinem łączy się z wprowadzeniem kart z czipem.
Zauważ, że coraz więcej nowych kart magnetycznych też wymaga pinu, a na
przykład karty Maestro wymagały od bardzo dawna - tyle, że nie wszędzie
były jeszcze terminale ten pin obsługujące.
Karty czipowe dają pod tym względem większą elastyczność - można na
przykład spersonalizować kartę w ten sposób, żeby posiadacz karty mógł
sam zdecydować, czy chce się uwierzytelniać pinem, czy podpisem (zamiast
pinu wciska "Cancel" na pinpadzie i transakcja idzie wtedy z podpisem).
A nawet, jeśli ktoś w jakiś sposób zdobyłby ten pin, to musi jeszcze
mieć kartę - skopiowanie danych z czipa jest, póki co dużo trudniejsze
(praktycznie niemożliwe), niż skopiowanie paska, która to operacja jest
wręcz trywialnie prosta.
EMV ma natomiast, jak każda nowa technologia, różne "problemy wieku
dziecięcego". Akurat dzisiaj natknąłem się na taką stronkę, omawiającą
te zagadnienia od strony właśnie przeciwników "czipa":

http://www.chipandspin.co.uk/




ch.

do góry

Dnia Wed, 06 Dec 2006 19:43:08 +0100, RobertS napisał(a):
>> Problem nie polega na tym czy z chipem czy bez, tylko na tym czy nad
>> POSami wiszą kamery i czy banki wypierają się wszelkiej
>> odpowiedzialności w przypadku użycia PINu.
> ma sie zmienic sposob wprowadzania PINu, powszechnie znany jest bowiem
> problem zwiazany z bezpieczenstwem
> podczas tej operacji...ale do biometryki nam jeszcze daleko

Biometryka nie jest doskonała, da się ją oszukać.
A co do zmiany sposobu wprowadzania pinu... po prostu musi się zmienić
podejście banków - żeby nie mogły się wypierać transakcji potwierdzonych
pinem. Bo póki pin będzie głupimi kilkoma cyframi które można bez problemu
przechwycić - to klienci są na z góry straconej pozycji...

Pozdrawiam,
--
Jacek Osiecki j...@c...pl GG:3828944
"To nie logika, to polityka"
(c) Kabaret pod Wydrwigroszem 2006

do góry

<c...@p...irc.pl.wytnij.pfff> napisal(a):
> Samotnik wrote:
>
>>> Nie całkiem rozumiem, skąd bierze się ta trauma związana z kartami
>>> elektronicznymi.
>>
>> Autoryzację pinem połączoną z wyłączeniem odpowiedzialności za takie
>> transakcje przez bank.
>
> Ale jedno nie ma nic wspólnego z drugim. To czysty przypadek, że akurat
> upowszechnienie autoryzacji (chociaż bardziej poprawnym terminem jest
> "uwierzytelnienie") pinem łączy się z wprowadzeniem kart z czipem.
> Zauważ, że coraz więcej nowych kart magnetycznych też wymaga pinu, a na
> przykład karty Maestro wymagały od bardzo dawna - tyle, że nie wszędzie
> były jeszcze terminale ten pin obsługujące.

Toteż dlatego takich kart nie używam :) Pasek plus pin to kompletna
porażka.

> Karty czipowe dają pod tym względem większą elastyczność - można na
> przykład spersonalizować kartę w ten sposób, żeby posiadacz karty mógł
> sam zdecydować, czy chce się uwierzytelniać pinem, czy podpisem (zamiast
> pinu wciska "Cancel" na pinpadzie i transakcja idzie wtedy z podpisem).

A tego to nie wiedziałem. Tyle czy to jest teoretyczna możliwość, czy
praktyka? Ktoś to w Polsce w ten sposób wdrożył?

> A nawet, jeśli ktoś w jakiś sposób zdobyłby ten pin, to musi jeszcze
> mieć kartę - skopiowanie danych z czipa jest, póki co dużo trudniejsze
> (praktycznie niemożliwe), niż skopiowanie paska, która to operacja jest
> wręcz trywialnie prosta.

No, skopiować to skopiować, ale kartę można ukraść. Ukradziona karta
(zarówno czipowa, jak i paskowa) + pin do niej == transakcja i w PL
brak odpowiedzialności banku, niedochowanie należytej staranności i
tak dalej.

Chip + podpis == ok. Karty nie da się skopiować, a brak pinu kasuje
niedogodności z niego wynikające. Nie eliminuje to wszystkich
problemów oczywiście, ale jest relatywnie najlepsze. Tylko że taka
opcja podpisu musiałby działać wszędzie.

> http://www.chipandspin.co.uk/

Bardzo ciekawa stronka.
--
Samotnik
http://www.bizuteria-artystyczna.pl/

do góry

Mogą wprowadzić kartę chipową z podpisem. Czy chip musi koniecznie
wiązać się z pinem?

MARIO

do góry

MarekZ napisał(a):
> Użytkownik "RobertS" <r...@x...pl> napisał w
> wiadomości news:el70bj$hhc$1@node4.news.atman.pl...
>
>> przekonacie sie czy powrot do gotowki?
>> niedlugo dostepne beda u nas karty V Pay (bez paska
>> magnetycznego)
>
>
> Przekonamy się. Choć nic nie słyszałem aby Amex miał się także
> oczipować.

Fakt, strony www nie zawsze "gadają" więc trudno usłyszeć.
Można natomiast zobaczyć:

http://www.americanexpress.com/pes/uk/choose_card_fl
ash.shtml?uk_nu=dd

do góry

Marcin napisał(a):
> Witam
>
> Użytkownik "RobertS" <r...@x...pl> napisał w wiadomości
> news:el70bj$hhc$1@node4.news.atman.pl...
>> witam
>>
>> wszystkich a przede wszystkim przeciwnikow kart z chipem,
>> otoz do 2010 roku, wszystkie karty beda w nie wyposazone, a od 2008 roku
>> wszystkie banki beda musialy wdrozyc technologie EMV...
>>
>> przekonacie sie czy powrot do gotowki?
>> niedlugo dostepne beda u nas karty V Pay (bez paska magnetycznego)
>
> Zamiast Visy czy MC bede korzystal z Amexa. Moze on sie ustrzeze
> przed chipowaniem.


Liga...uuuups, Jewropa czuwa.

http://www.americanexpress.com/pes/uk/choose_card_fl
ash.shtml?uk_nu=dd

do góry

Mario napisał(a):
> Mogą wprowadzić kartę chipową z podpisem. Czy chip musi koniecznie
> wiązać się z pinem?

Nie, oczywiście - można sobie wyobrazić system, który czyta podpis i
porównuje go z wzorcem na chipie karty, uwzględniając odstępstwa
podpisu, bo komuś "ręka drżała".

Gdyby jednakże taka metoda weryfikacji stała się religią państwową - to
poniósłbyś jej koszty. Jedynymi zadowolonymi byliby pewnie informatycy z
Prokomu.

do góry