On 02/11/2016 08:38 AM, Chris94 wrote:
> Dnia Wed, 10 Feb 2016 12:14:07 +0900, Tomasz Chmielewski napisał(a):
>
>>>> Wicepremier Przemysław Gosiewski podkreślił, że rząd chce jak
>>>> najbardziej w czasie odsunąć wprowadzenie katastru
>
>> Nie widzę w powyższym zdaniu zaprzeczenia wprowadzenia tego
>> podatku, że PiS jest przeciw itp.

Dlaczego manipulujesz i wyciąłeś pół zdania, które dosadnie potwierdza
chęć wprowadzenia takiego podatku?

Przytoczę w całości za Polską Agencją Prasową:

(PAP, aj/25.06.2007, godz. 12:38)

Rząd chce jak najdalej w czasie odsunąć wprowadzenie podatku
katastralnego w Polsce i żeby był on na jak najniższym poziomie
- poinformował wicepremier Przemysław Gosiewski.


> Jeśli w tym zdaniu naprawdę nie dostrzegasz, że PiS jest przeciwny
> wprowadzeniu podatku katastralnego, to chyba pora na wizytę u
> okulisty.

Najwyraźniej inaczej rozumiemy język polski.

Jaki rozumiesz sens "żeby był on na jak najniższym poziomie"? Skoro ten
podatek ma mieć jakiś poziom, to chyba jednak ma być.

Przykładowo - najniższy poziom podatku PIT w Polsce to 18%, a najwyższy
- 32%.

Czy naprawdę deklarację typu "rząd chce, by podatek od dochodów
osobistych był na jak najniższym poziomie" zrozumiałbyś, że podatku PIT
już nie będzie i Polska stanie się rajem podatkowym?


I nie, nie widzę w tym zdaniu: "PiS nie planował, nie planuje, i nigdy
nie będzie planował wprowadzenia podatku katastralnego". Jest tam jakieś
mgliste "odsuniemy w czasie".



>>> http://niezalezna.pl/29470-rzad-dobije-polakow-nowym
-podatkiem
>>
>> Jeszcze nie zacytowałeś Faktu i Superexpressu, są na podobnym
>> poziomie.
>
> Wszystkie trzy są o wiele bardziej godne zaufania niż Wyborcza. A
> jeśli dla Ciebie Niezależna jest za mało wiarygodna, to może
> przekona Cię oryginał tego, pochodzącego z 2012 roku, opracowania
> Ministerstwa Rozwoju Regionalnego?
> https://www.google.pl/url?sa=t&rct=j&q=&esrc=s&sourc
e=web&cd=1&ved=0ahUKEwi0jc3vqe7KAhUMJJoKHbHI
> DpYQFggeMAA&url=http%3A%2F%2Fwww.forumrewitalizacji.
pl%2Fuploads%2Fimages%2FKPM%2FProjekt_Zaloze
> n_Krajowej_Polityki_Miejskiej.pdf&usg=AFQjCNEz-ghe5G
1WE3Oj3ZVli3QYzd-o9A&sig2=04zfWB1k263GEEkeP0
> aFTw&bvm=bv.113943164,d.bGs&cad=rja

ZAŁOŻENIA KRAJOWEJ POLITYKI MIEJSKIEJ
do roku 2020
PROJEKT


Aha. _Projekt_ polityki do roku 2020. Projekt. Nie, wbrew temu, co ktoś
ci wmówił, projekty nie są ustawami.

Dla rozjaśnienia, przeczytałem kawałek, i dowiedziałem się:

Niniejszy dokument zawiera propozycję definicji
polityki miejskiej, identyfikuje wyzwania przed jakimi stoją
obszary miejskie, formułuje propozycje głównych celów polityki
miejskiej i zasady jej prowadzenia oraz zarys systemu jej
koordynacji i wdrażania. (...) Założenia Krajowej Polityki
Miejskiej będą poddane szerokim konsultacjom. Ich wynik pozwoli
na sformułowanie ostatecznego tekstu Krajowej Polityki
Miejskiej, (...)



Ile to projektów miała w swojej teczce Szydło, i ile z nich się okazało,
że ich wcale nie było i nie będzie wprowadzonych w życie, a ile z tych
wprowadzanych okazuje się bublami i są zmieniane każdego tygodnia?


>> "W lipcu 2013 r. w Irlandii zacznie obowiązywać podatek
>> katastralny".
>>
>> No kurcze, Irlandczycy zmówili się z "peło" i zaczęli uklepywać
>> grunt pod wprowadzenie katastru w latach 2007, 2008, 2009, 2010,
>> 2011, 2012, 2013, 2014, 2015, którego biedne PO przez te wszystkie
>> lata nie mogło wprowadzić tylko i wyłącznie z tego powodu, że nie
>> przewidziało, że co kilka lat odbywają się w Polsce wybory.
>
> Odnośnie PO: oni wiedzieli, że co kilka lat są wybory, ale nie
> przewidzieli, że PiS po utracie władzy w 2007 r., w kolejnych
> wyborach wciąż jeszcze będzie dla nich stanowił tak duże zagrożenie.
> I właśnie ze względu na to zagrożenie, wprowadzenie podatku
> katastralnego musieli odłożyć na później.
>
> Poza tym, nie bardzo rozumiem, czemu miał służyć ten fragment z
> Irlandią.

Czyli nie jestem sam - też nie rozumiem, dlaczego wlepiłeś komentarz do
podatku katastralnego w Irlandii jako dowód na rychłe wprowadzenie
podatku katastralnego w Polsce.


> W Irlandii jest całkiem inna sytuacja. Irlandczycy mieszkają we
> własnych domach nawet od pokoleń, podobnie rodzinne majątki
> gromadzone i przekazywane są od pokoleń, więc wprowadzenie podatku
> katastralnego ich nie zrujnuje.

Znowu piszesz nieprawdę.

Procent Polaków mieszkających "na własnym": 83.5% (z czego jakieś 15% w
dalszym ciągu spłaca kredyt)
Procent Irlandczyków mieszkających "na własnym": 68.6% (z czego prawie
połowa w dalszym ciągu spłaca kredyt)

Przyjmując twoją argumentację, od paru lat to Irlandczycy powinni się
przeprowadzać do Polski, a nie na odwrót.


> Natomiast w Polsce sytuacja jest całkowicie inna. My 26 lat temu
> wystartowaliśmy całkowicie od zera, bez kapitału, bez mieszkań,
> rodzinne majątki i fortuny dopiero zaczynają się tworzyć, a
> zdecydowana większość ludzi (zwłaszcza młodych), żeby mieć własny
> dach nad głową, musiała brać hipoteczne kredyty z okresem spłaty na
> prawie cały swój okres aktywności zawodowej.

To częściowo prawda.


> W tej sytuacji wprowadzenie podatku katastralnego całkowicie
> zrujnowałoby większość spośród nich i zmusiłoby ich do pozbycia się
> tych mieszkań za bezcen oraz przeprowadzki chyba tylko pod most. A
> nabywcami nieruchomości staliby się za ułamek ich wartości, obywatele
> tych państw, gdzie majątki gromadzi się od pokoleń, a społeczeństwo
> dysponuje większymi zasobami.

Czy naprawdę tak ciężko zobaczyć, jak to jest rozwiązane w innych
krajach, przed jakimś nieracjonalnym straszeniem i pisaniem tego typu bzdur?

Skoro już jesteśmy przy Irlandii:

- podatek 0,18% od nieruchomości wartej do miliona euro
- podatek 0,25% od nieruchomości wartej więcej niż milion euro


Zakładając identyczne opodatkowanie jak w Irlandii oraz brak
jakichkolwiek zwolnień, posiadacz nieruchomości wartej 300 tys. zł
miałby do zapłacenia 135 zł podatku na kwartał.

Abstrachując od zasadności wprowadzenia czy niewprowadzenia tego podatku
w polsce - uzasadnij więc, dlaczego uważasz, że "w tej sytuacji
wprowadzenie podatku katastralnego całkowicie zrujnowałoby większość
spośród nich i zmusiłoby ich do pozbycia się tych mieszkań za bezcen
oraz przeprowadzki chyba tylko pod most"?


>>> W ostatnim 26-leciu, takie wysypy "całkowicie spontanicznych
>>> artykułów" zachwalających zalety podatku katastralnego, były
>>> charakterystyczny dla wszystkich okresów, gdy władzę w Polsce
>>> obejmowała UD, UW, PO.
>>
>> I jak "całkowicie spontaniczne artykuły" zachwalające zalety
>> podatku katastralnego zaczęły się ukazywać w latach, gdy przy
>> władzy był PiS - wina Tuska!
>
> A podasz linki do tych artykułów?

Hasła do Google: podatek katastralny 2005, podatek katastralny 2006,
podatek katastralny 2007, podatek katastralny 2016.

Jakbym był złośliwy, to bym podał link do naszej dyskusji - w końcu sam
podałeś linki do jakichś dyskusji na forach jako "dowód" na to, że PO
wprowadza podatek katastralny. I zgodnie z twoją logiką - skoro my
rozmawiamy o podatku katastralnym w okresie rządów PiS, to musi to być
dowód na to, że PiS planuje wprowadzenie tego podatku.


> Chyba, że ukazały się w Gazecie Wyborczej lub Newsweeku, to w takim
> przypadku zgodzę się, że one faktycznie mogły być z inspiracji
> Tuska.

Czekaj czekaj, chcę zrozumieć twój tok rozumowania, bo jest naprawdę
interesujący.

Jak w latach rządów partii innej niż PiS, Gazeta Wyborcza, Newsweek, czy
inne gazety pisały o podatku katastralnym - to dowodziło, że PO chciała
wprowadzić podatek katastralny.

Z kolei jak w latach rządów PiS, Gazeta Wyborcza, Newsweek czy inne
gazety pisały o podatku katastralnym - to dowodziło, że PO chciała
wprowadzić podatek katastralny.

?



A podsumowując naszą dyskusję:

- manipulujesz faktami (np. wycięcie częsci wypowiedzi Gosiewskiego,
przez co zmieniłeś jej sens),

- podajesz nieprawdziwe dane (np. dane dotyczące posiadaczy
nieruchomości w Irlandi w porównaniu z Polską - z fałszywych danych
można przecież wyciągać dowolnie fantastyczne wnioski!),

- brak ciągłości logicznej i konsekwencji (np. wypowiedzi z forum
internetowego jako "dowód"),

- niewygodne dla ciebie pytania po prostu pomijasz w następnym poście



Z całym szacunkiem, ale dalszą rozmowę uważam za bezcelową.



Tomasz Chmielewski
http://www.ptraveler.com