Użytkownik "Eneuel Leszek Ciszewski" napisał w wiadomości grup
dyskusyjnych:psvisb$2ic$...@n...news.atman.pl...
"J.F." 1nr44k4u5uf5j.ut11o0rb36hv$....@4...net
>> Ale sa jeszcze zabezpieczenia i fundusze wlasne.
>Właśnie chyba nakazano powiększenie zabezpieczeń.

Zabezpieczenia to sa na kredytach.
Dluznik nie splaca, a zabezpieczenie zostaje.
Czasem g* warte, czasem trudno spieniezyc - ale jest.

>(i stąd wziął się problem banków LCzarneckiego,
>który szedł ostrym kursem q maksymalnym zyskom;
>inne banki (choćby Mille, które zdradziło apetyt
>na podwieczorek ;) po zjedzeniu EB) były ostrożniejsze)

>>>> Getin to prawie 50mld depozytow, wiec BFG wymieka.
>>> Prawie? Chyba ponad -- o ile teraz ;) nie spadło...
>>> Dlaczego BFG wymięka? Po prostu ściąga z innych banków...
>> To moze byc i dla nich cios, jesli z zaskoczenia.

>Jeśli dobrze rozumiem, z góry wiadomo, kiedy KNF może
>,zamknąć'' dany bank, więc wielkich niespodzewanek nie
>ma, ale być może w razie paniki są zamknięcia nadzwyczajne.

Ja tylko o tym, ze jak BFG bedzie musialo wyplacic 70 mld i przerzuci
to na inne banki,
to i w tych innych bedzie "i stad sie wzial problem"


>
> https://www.bfg.pl/gwarantowanie-depozytow/gwarantow
anie-depozytow-w-pytaniach-i-odpowiedziach/#7
> 20. Kiedy Komisja Nadzoru Finansowego podejmuje decyzję
> o zawieszeniu działalności banku lub kasy?
> W przypadku, gdy:
> - według bilansu sporządzonego na koniec okresu
> sprawozdawczego
> aktywa banku nie wystarczają na zaspokojenie jego zobowiązań

Zakladamy na razie, ze tego nie ma

> lub
> - z powodów związanych bezpośrednio z sytuacją finansową banku
> nie reguluje on swoich zobowiązań w zakresie wypłaty środków
> gwarantowanych wobec deponentów
> Komisja Nadzoru Finansowego podejmuje decyzję o zawieszeniu
> działalności banku i ustanowieniu zarządu komisarycznego,
> o ile nie został on ustanowiony wcześniej, oraz jednocześnie

> - podejmuje decyzję o jego przejęciu przez inny bank, za zgodą
> banku przejmującego,
> lub
> - występuje do właściwego sądu z wnioskiem o ogłoszenie
> upadłości
> banku.
> W tym ostatnim przypadku następuje spełnienie warunku
> gwarancji i wypłata środków gwarantowanych.

A co sąd ?
Bo zakladajac, ze aktywa wystarczajace w banku sa, to moglby jakies
postepowanie ukladowe rozpoczac i za pare lat bank moglby wrocic do
dzialania ?
Czy juz zarzad komisaryczny z KNF zadba, aby to sie nie zdarzylo :-)

Na dobra sprawe to by sie za miesiac moglo stac, jesli sie bank/zarzad
dogada z BFG co do splaty w ratach :-)

>Tak zrozumiałem zachowanie LCzarneckiego -- ale może jest zupełnie
>inaczej.
>Jeśli zrozumiałem dobrze -- LCzarnecki zachował ,,pogodę ducha'' i
>dobry
>humor pomimo problemu ;) GetBacku,

A to go dotyczylo, czy zdazyl sprzedac ?
Tzn ogolnie zdazyl sprzedac, ale moze mial tam jeszcze troche udzialow
...

> ale MChrzanowski nie ugiął się ;) pod
>presją i umieścił IB na ,,czarnej liście'',

O jakiej czarnej liscie piszesz ?
Na liste ostrzezenien wpisano za prowadzenie dzialalnosci maklerskiej
bez zezwolenia - czyli jak rozumiem - za proponowanie klientom
obligacji GetBack.

Wpis jest niejako z automatu i dokonal go KNF juz bez Chrzanowskiego
...

> na co Giertych odparował ciosem
>w postaci zapowiedzi ujawnienia lipcowego nagrania audio-video
>ukazującego
>świadome i celowe dążenie (chyba KNF i NBP) do przejęcia niesfornych
>;)
>banków za złotówkę przez PeKaO,

No wlasnie - o co chodzi z ta zlotowka, przeciez nawet wyzej napisano,
ze mozna przekazac innemu bankowi.
Za wieksza kwote ? Ale jaką ?

>która ma zostać po tym obiedzie dokarmiona dwoma miliardami pln...

Skoro za zlotowke, to po co 2 mld ?
Cos cwierkaja, ze tyle maja te banki obligacji, ktore trzeba by
splacic ...

>Nie wiem, kto ma dokarmić PeKaO, ale wcale nie będę
>zdziwiony gdy będzie to po prostu Fiskus, czyli podatnicy polscy.

Obywatele sie uciesza, ze ich nie zostawia z obligacjami
(podporzadkowanymi) na lodzie.

No ale taki bank przynosi zysk, to fiskus dostanie z powrotem.
Co prawda Idea ostatnio jakos krucho z tym zyskiem stala :-)

A tu jeszcze drobiazg - jak sie kaze bankom uzupelnic BFG, to banki
beda mialy strate, i fiskus bedzie mial strate :-)

>Niesforne banki to te, które nie zechcą zatrudnić ;) radcy prawnego
>wskazanego przez MChrzanowskiego. (czyli przykładowo banki
>LCzarneckiego
>i Solorza; aby było jasne -- Solorz ugiął się i zatrudnił radcę
>z protekcji/polecenia MChrzanowskiego)

W radzie nadzorczej. Za 4 tys miesieczne.
Co moze i nie jest takie glupie, zeby KNF miala nadzor blizszy, ale
czy ma jakas podstawe prawna ?

>Tak czy siak -- IMO teraz (dziś ;) czy jutro) nie ma obawy o
>,,stabilność''
>banków LCzarneckiego, gdyż sprawa nabrała zabarwienia politycznego i
>wiele
>osób raczej ;) chce wesprzeć LCzarneckiego (z uwagi na niechęć do
>PiS)
>a jedynie niespodziewany atak/run deponentów mógłby skutecznie
>zaszkodzić...

Ale taki run jest bardzo prawdopodobny.
A nawet sie juz zaczal, wiec pytanie tylko gdzie sie skonczy.

I co dalej ?
KNF spokojnie poczeka na niewyplacalnosc, czy NBP pozyczy na ucieczke
?
Pozyczki juz zapowiedzieli, ale tego moze sie uskladac pare mld.

No coz, NBP w bity bogaty, co to dla niego pare mld :-)

>BTW -- przeciwnicy PiS stanowią tak dużą grupę ludzi, że mogliby po
>prostu
>podreperować Getin czy Ideę prywatnymi depozytami, jako że niewiele
>tracą
>w razie czego, o ile BFG nadal istnieje.

A jak ich PIS wystawi i powie, ze w BFG zabraklo pieniedzy ?
TVP juz zaczela nagonke na Czarnieckiego ...

Nie, lepiej zostawic ten problem PiS owi :-)

>Jeśli zaś okazałoby się, że BFG
>nie istnieje -- pad PiS byłby chyba przesądzony i raczej cena padu
>byłaby
>dla politycznych przeciwników PiS makabrycznie mała.

Dlaczego mialby byc przesądzony ?
Zwolennicy PIS nadal beda zwolennikami, najwyzej sie powie, ze
przeciez TVP ostrzegala przed oszczedzaniem w banku bylego agenta :-)

>Skoro ,,nieznani sprawcy'' hojnie wsparli SebastianaK w jego drodze
>po

Kwoty sa nieporownywalne. 70 mld ... no, po 7 tys, zakladajac, ze
tych przeciwnikow sie 10 mln znajdzie :-)

>nowe auto -- mogą nagle i niespodziewanie zasilić banki
>LCzarneckiego,
>aby odebrać Komisji NF powody do zamknięcia banków...

Ale to nie odsuwa ryzyka - wszak moga byc i inne przyczyny.
Za duzo depozytow to dla banku tez niedobrze - rezerwa obowiazkowa,
kapitaly wlasne ...

>Co innego akcjonariusze -- w razie padu nie dostaną szmalu, gdyż
>są współwłascicielami, nie zaś klientami, dlatego ceny akcji spadają
>w tempie ekspresowym...

Ale tym bankom by sie wlasnie zastrzyk kapitalu przydal ...

>>> 50 mld to raczej sporo szmalu. Ponad 10% rocznego budżetu.
>> NBP bogaty, a mozliwosci finansowe ma prawie nieoograniczone :-)
>Dlaczego prawie? ;)

No bo kiedys tych bitow w bazie i programach zabraknie i trzeba bedzie
zamowic nowy program :)

>> Hm, bedzie nadmiar, czy nie bedzie - wszak niby i dzis klienci
>> Czarnieckiego moga wpasc na pomysl i wyplacic swoje pieniadze ...

>Ale po co? Ryzyko zawalenia się banku jest teraz żadne, póki

Nie chodzi o to, ze po co - tylko teraz maja "srodki w banku", a jak
po wyplacie z BFG przeleja sobie do innego banku, to nadal beda mieli
"srodki w banku".
Bedzie wiecej pieniedzy na rynku, czy nie bedzie ?

No dobra, bedzie:
- inne banki maja mniejsze odsetki, co zacheci do wyplaty,
- inne banki zaczna te "srodki" pozyczac ...
- ... chyba, ze to BFG zaciagnie w tych innych bankach pozyczke :-)

>Natomiast skutki panicznego zabierania szmalu mogą być kosztowne.
>Na wszelki wpadek chyba IB daje możliwość zerwania Beztroskiej
>lokaty (3.9%) bez tracenia odsetek -- aby zachęcić ludzi do
>beztroskiego ;) inwestowania.

Nie dosc ze drogo, to w kazdej chwili moga uciec :-)

>BTW -- 3.9% nie jest rewelacyjnym szczytem. Biz Bank (obecnie Nest,
>wcześniej FM) dawał ze dwa lata temu 4% i to bez podatku MBelki,

Nie patrz lata temu - patrz teraz, i to raczej dla stalych klientow
...

>bo na koncie firmowym, z którego podatek należało odprowadzić
>samodzielnie -- lub utopić w rozchodach.

No to jeszcze trzeba bylo firme miec.
Hm, zalozyc, kupic samochod, odliczyc pol VAT :-)

>>>> Czy to inne banki beda sie musialy zlozyc ?
>>>> ... bo na gieldzie co wszystkie potanialy ..
>>> Jaki nadzór -- takie zaufanie akcjonariuszy/inwestorów.

>> Albo licza, ze przez pare lat beda musieli sie skladac na BFG i
>> dywidendy nie bedzie ...

>W razie padu banku -- akcjonariusz traci.
>
> https://www.bfg.pl/gwarantowanie-depozytow/gwarantow
anie-depozytow-w-pytaniach-i-odpowiedziach/#7

Tylko wiesz - ciagle nie wiadomo, czy te banki maja kapitaly wlasne
czy nie maja.
Tzn KNF uwaza ze maja, bo inaczej by je zamknal :-)

Skoro maja, to bank ma kredyty, inne aktywa, inne pasywa ... i duzy
dlug w BFG.
Po zwolnieniu nadmiarowych pracownikow aktywa zostaja ... i teraz
kwestia jak oprocentowany ten dlug w BFG.
Ogolnie mogloby sie nadal zakonczyc zyskiem, i to kto wie czy nie
wiekszym, jesli odsetki dla BFG sa mniejsze niz 3.9% :-)

Chyba, ze syndyk wyprzeda kredyty za 90% wartosci ... ale syndyk nie
jest glupi, wie, ze moze w takim banku miec ciepla posade do konca
zycia :-)

>Jeśli rzeczywiście PiS zamierza ,,udomowić'' banki tak, jak rysuje
>to LCzarnecki (a raczej RGiertych) chyba warto uciekać stąd. Jeśli
>naprawdę KNF i NBP (a może i cała partia PiS) dąży do padania banków
>i przejmowania ich zwłok za złotówkę (rzekomo zgodnie z dyrektywami
>unijnymi) Polska staje się krajem niebezpiecznym.

A co - masz bank ?
Czy sie boisz, ze PiS zabierze i male sklepiki :-)

Mimo tego co napisalem powyzej - upadly bank ma raczej mala wartosc,
wiec ta zlotowka to moze byc w miare dobra cena, o ile KNF nie zacznie
stosowac jakis nieuczciwych zagrywek ...

>Jak panika może dotknąć deponentów -- tak może dotknąć szefów banków,
>którzy zaczną przypominać sobie ;) dziwne propozycje składane im
>przez
>(obecnie byłego) szefa KNF...

No i co ? To go przykladowo skażą, a KNF zacznie proponowac
oficjalnie, bo to dobra praktyka byla :-)

>Mnie tak sobie interesuje MGersdorf -- to raczej JIwulski (ZTCW)
>odpowiada za renty, a tego PiS nie ruszył z posad... Jeśłi błądzę,
>to trudno -- nie jestem wszak zawodowcem... ;)

Ale on ma chyba sytuacje podobna ...

>>> IMO można spodziewać się ,,polonizacji'' szeroko pojętej,
>>> która dać może katastrofalne wyniki.
>> To raczej kwestia lat ...

>Jakich lat? KAczyńscy (szeroko pojmowani) muszą szybko bogacić
>się, aby w razie czego ;) mieć czym płacić za swe bezpieczeństwo.
>Polonizacji nie można odkładać bez powodu -- rzecz jasna LCzarnecki
>swymi nagraniami może sporo namieszać... Sam LCzarnecki niewiele by
>mógł, gdyby nie upór UE w sprawie SN...

Ale to raczej kiepskie zabezpieczenie, jesli przejmie "panstwowy"
bank, w ktorym nie wiadomo kto za rok bedzie obsadzal stanowiska, i
panstwowy prokurator bedzie mogl kontrolowac wydatki.

>>> Jak rozumiem wymowę zapowiadanego filmu, który jutro ma mieć
>>> swą publiczną premierę -- nie o upadek Getin chodzi rządzącym,
>>> ale o przejęcie upadającego Getin za złotówkę przez dobrodziejną
>>> PeKaO SA.

>> I tu jest niuans - trzeba by splacic obligacje, a jest ich cos 2
>> mld.
>> A i akcjonariusze moga pojsc do sadu, jesli bank ma jakis majatek
>> teraz.

>Do jakiego sądu? ;)

>Jakie obligacje? Skarbu Państwa? (tylko pytam -- nie mam pojęcia,
>o co Ci chodzi a sam niezbyt mocno tym interesuję się;

Obligacje bankow. IB ma chyba malo, ale GNB duzo.

Obligacje sa dlugiem banku, czesto sa podporzadkowane i w razie upadku
sa splacane w ostatniej kolejnosci ... ale jesli zamiast upadku ma byc
przejecie, to razem z dlugami ...

J.