"Maciej Bebenek" <m...@U...TO.komorka.org> wrote in message
news:adcljr$2i4$1@news.tpi.pl...
> Tak, ale dostarczenie emailem nie jest rozwnoznaczne z dostarczeniem do
> urzedu (list polecony etc.)
Potwierdzenie przyjęcia dokumentu o okreslonym skrócie z datą i podpisem
cyfrowym urzędu (nawet składanym przez automat) jest o wiele "silniejsze"
niz dowód nadania koperty (może być pusta) wydany przez urzad pocztowy.

Vizvary

do góry

Użytkownik "Vizvary II Istvan" napisał:
> Potwierdzenie przyjęcia dokumentu o okreslonym skrócie z datą i podpisem
> cyfrowym urzędu (nawet składanym przez automat) jest o wiele "silniejsze"
> niz dowód nadania koperty (może być pusta) wydany przez urzad pocztowy.

Ale mówimy o rzeczywistości w polskich urzędach. Wysyłasz emailem taki
akuratnie podpisany cyfrowo dokument. Po jakimś czasie zakładasz sprawę w
NSA przeciw urzędowi. Co pokażesz sędziemu jako dowód złożenia tego
dokumentu?

Bogdan

do góry

"Bogdan" <b...@h...pl.remove-it> wrote in message
news:add271$f0v$1@news.tpi.pl...
>
> Użytkownik "Vizvary II Istvan" napisał:
> > Potwierdzenie przyjęcia dokumentu o okreslonym skrócie z datą i
podpisem
> > cyfrowym urzędu (nawet składanym przez automat) jest o wiele
"silniejsze"
> > niz dowód nadania koperty (może być pusta) wydany przez urzad pocztowy.
>
> Ale mówimy o rzeczywistości w polskich urzędach. Wysyłasz emailem taki
> akuratnie podpisany cyfrowo dokument. Po jakimś czasie zakładasz sprawę w
> NSA przeciw urzędowi. Co pokażesz sędziemu jako dowód złożenia tego
> dokumentu?
>
> Bogdan

Jesli wysyłasz emalię i urzad Ci potwierdzi, a oba dokumenty będą podpisane
cyfrowo, ze znacznikiem czasu, to sąd nie bedzie miał żadnych trudności ani
z przeczytaniem ani z weryfikacja owych dokumentów. Juz dziś by nie miał,
ale musiałby ekspertów zatrudnic.
Rzeczywistośc zaś jest taka, ze jedynym urzędem przygotowanym dziś na
obsługe podpisanych dokumentów jest ZUS.


Vizvary

do góry

> Rzeczywistośc zaś jest taka, ze jedynym urzędem przygotowanym dziś na
> obsługe podpisanych dokumentów jest ZUS.


Nie do konca :-)

M.

do góry

> Jesli wysyłasz emalię i urzad Ci potwierdzi, a oba dokumenty będą
podpisane
> cyfrowo, ze znacznikiem czasu, to sąd nie bedzie miał żadnych trudności
ani
> z przeczytaniem ani z weryfikacja owych dokumentów. Juz dziś by nie miał,
> ale musiałby ekspertów zatrudnic.

Urząd nic nie potwierdzi, jeżeli go nie zmusić. Po prostu ignoruje
nadchodzące maile. Dlatego w urzędach zawsze domagam się stempla na kopii
(papierowej rzecz jasna), jeżeli zostawiam jakieś pismo.
Bez urazy, ale podpis elektroniczny w administracji państwowej i
samorządowej uważam w dającej się przewidzieć kilkuletniej perspektywie za
mrzonki.

Bogdan

do góry

"Bogdan" <b...@h...pl.remove-it> wrote in message
news:add8e2$ne8$1@news.tpi.pl...
> > Jesli wysyłasz emalię i urzad Ci potwierdzi, a oba dokumenty będą
> podpisane
> > cyfrowo, ze znacznikiem czasu, to sąd nie bedzie miał żadnych trudności
> ani
> > z przeczytaniem ani z weryfikacja owych dokumentów. Juz dziś by nie
miał,
> > ale musiałby ekspertów zatrudnic.
>
> Urząd nic nie potwierdzi, jeżeli go nie zmusić. Po prostu ignoruje
> nadchodzące maile. Dlatego w urzędach zawsze domagam się stempla na kopii
> (papierowej rzecz jasna), jeżeli zostawiam jakieś pismo.

Nie widzę przeszkód, by w przypadku poczty elektronicznej robił to automat.
Dokładniej nie widze innej mozliwości.
Vizvary

do góry

> Nie widzę przeszkód, by w przypadku poczty elektronicznej robił to
automat.
> Dokładniej nie widze innej mozliwości.

Ale ty piszesz o teoretycznie możliwej organizacji pracy hipotetycznego
urzędu, a ja o tym jak pracuje znany mi Urząd Miasta czy Urząd Skarbowy.

do góry

"Bogdan" <b...@h...pl.remove-it> wrote in message
news:addbun$dt4$1@news.tpi.pl...
> > Nie widzę przeszkód, by w przypadku poczty elektronicznej robił to
> automat.
> > Dokładniej nie widze innej mozliwości.
>
> Ale ty piszesz o teoretycznie możliwej organizacji pracy hipotetycznego
> urzędu, a ja o tym jak pracuje znany mi Urząd Miasta czy Urząd Skarbowy.


To zwróc uwagę na swoje pytania, bo ty na posługując się przykładami z życia
codziennego petenta (znam dobrze) kwestionowałesz metody jako takie.
Najpierw kwestionowałesz mozliwości weryfikacji przez sądów dokumentów
elektronicznych. Z tym akurat nie ma problemów.
Nastepnie wątpiłes w mozliwość realizacji niezaprzeczalnej korespondencji
przez Internet jako takiej. Też bez powodu.
W tym, że dziś zaden Urząd Skarbowy czy Urząd Miasta nie jest w stanie na
tym poziomie skorzystać z mozliwości, to jest oczywista prawda.

Vizvary

do góry

> To zwróc uwagę na swoje pytania, bo ty na posługując się przykładami z
życia
> codziennego petenta (znam dobrze) kwestionowałesz metody jako takie.
> Najpierw kwestionowałesz mozliwości weryfikacji przez sądów dokumentów
> elektronicznych. Z tym akurat nie ma problemów.
> Nastepnie wątpiłes w mozliwość realizacji niezaprzeczalnej korespondencji
> przez Internet jako takiej. Też bez powodu.

Nie było moim zamiarem kwestionowanie technicznej możliwości żadnego z
powyższych. Wątpię jedynie w ich użyteczność w naszych realiach, w ciągu
najbliższych lat.

> W tym, że dziś zaden Urząd Skarbowy czy Urząd Miasta nie jest w stanie na
> tym poziomie skorzystać z mozliwości, to jest oczywista prawda.

I tutaj się zgadzamy.

do góry

"Maciej Bebenek" <m...@U...TO.komorka.org> wrote in message
news:add7i9$i9i$1@news.tpi.pl...
> > Rzeczywistośc zaś jest taka, ze jedynym urzędem przygotowanym dziś na
> > obsługe podpisanych dokumentów jest ZUS.
>
>
> Nie do konca :-)

Pewnie, że nie do końca.
Ale kilka ciekawych wniosków i tak mozna wyciagnąć.
Pierwsza rzecz to jest fakt, że przy komputeryzacji tego typu organizacji
waskim gardłem jest przetwarzanie papierowych dokumentów. Przesyłanie droga
elektroniczną może być wyjściem.
Druga rzecz to fakt, że powierzenie jednej firmie przygotowanie aplikacji
jest dosyć mało praktyczne.

Chociaż i tak lepiej niz projekt wegierskiego ministerstwa finansów.
Wegrzy twierdza ze program przygotowalo samo ministerstwo. Wedlug mnie pisal
sam Minister wieczorami. Oczywyscie nawet śladu niezaprzeczalności nie widac
czy też podpisu cyfrowego. Anglicy podobnie : 80.000 podatników przesyła
zeznania- autoryzacja na hasło. Bodajże każdy mial takie same hasło :-))) co
jest duuuuuuzym błedem). Albo Holendrzy - autoryzacja za pomoca Outlook
Express'u.
Na tym tle projekt polskiego MF jak taka gwazda na niebie - po prostu
wyciagnięto wnioski z doświadczen nabytych przy (udanym czy nieudanym -
wszystko jedno) projekcie ZUS.

Vizvary

do góry