Potrzebuje odnosnika do materiałow dotyczacych regulacji
zwiazanych z "poleceniem zapłaty" - w zwiazku z potrzeba
raczej pilnego sprawdzenia czy wierzyciel moze sie
domagac wyslania do niego OBU czesci drukow - dla niego
i dla banku. Jesli nie moze to by moc zacytowac stosowne
przepisy.

--
Zastrzeżenie: Nie zgadzam się na wysyłanie ofert na adres użyty
do/podczas wysłania tej wiadomości.

do góry

W artykule bqqnlf$inv$...@n...onet.pl,
niejaki(a): Maciej 'AbrahaM' Piotrowski z adresu
<m...@p...onet.pl> napisał(a):
> Potrzebuje odnosnika do materiałow dotyczacych regulacji
> zwiazanych z "poleceniem zapłaty" - w zwiazku z potrzeba
> raczej pilnego sprawdzenia czy wierzyciel moze sie
> domagac wyslania do niego OBU czesci drukow - dla niego
> i dla banku. Jesli nie moze to by moc zacytowac stosowne
> przepisy.

Prawo bankowe Art. 63d ust. 2 pkt.
http://www.nbp.gov.pl/aktyprawne/dwn/Prawo_bankowe.p
df
--------------------------
Art. 63d.
2. Przeprowadzenie rozliczeń poleceniem zapłaty jest dopuszczalne pod
warunkiem:
2) udzielenia przez dłużnika wierzycielowi zgody do obciążania rachunku
dłużnika w drodze polecenia zapłaty w umownych terminach zapłaty z
tytułu określonych zobowiązań,
--------------------------
Ustawa nie wspomina o udzieleniu przez dłużnika zgody dla jego banku w
sposób bezpośredni.

Nie ma żadnych podstaw by twierdzić że z pozoru dwie części druku są
rozłączne.

Szczegółowe zasady funkcjonowania polecenia zapłaty określa porozumienie
międzybankowe z 1 czerwca 1998 r.
Tu chyba jest ich strona http://www.poleceniezaplaty.org.pl/
lub http://www.poleceniezaplaty.org.pl/index_scale.html
Polecam kliknąć na "Jak uruchomić Polecenie Zapłaty"

Reszta po ciemnej stronie księżyca ;)

pozdr.
K.K.

do góry

In news:3fd10dff@news.home.net.pl,
Krzysztof K <o...@p...onet.pl> typed:

>> Potrzebuje odnosnika do materiałow dotyczacych regulacji
>> zwiazanych z "poleceniem zapłaty" - w zwiazku z potrzeba
>> raczej pilnego sprawdzenia czy wierzyciel moze sie
>> domagac wyslania do niego OBU czesci drukow - dla niego
>> i dla banku. Jesli nie moze to by moc zacytowac stosowne
>> przepisy.
>
> Prawo bankowe Art. 63d ust. 2 pkt.
> http://www.nbp.gov.pl/aktyprawne/dwn/Prawo_bankowe.p
df
> --------------------------
> Art. 63d.
> 2. Przeprowadzenie rozliczeń poleceniem zapłaty jest
> dopuszczalne pod warunkiem:
> 2) udzielenia przez dłużnika wierzycielowi zgody do obciążania
> rachunku dłużnika w drodze polecenia zapłaty w umownych
> terminach zapłaty z tytułu określonych zobowiązań,
> --------------------------
> Ustawa nie wspomina o udzieleniu przez dłużnika zgody dla jego
> banku w sposób bezpośredni.
>
> Nie ma żadnych podstaw by twierdzić że z pozoru dwie części
> druku są rozłączne.

[ciach]

> Reszta po ciemnej stronie księżyca ;)

Ładnie to podsumowałeś ;) Czyli jestem w punkcie wyjscia.

1) Ustawa nie wspomina o udzieleniu przez dłużnika zgody dla
jego banku w sposób bezpośredni ani tez jak pisales nie ma
żadnych podstaw by twierdzić że z pozoru dwie części
druku są rozłączne.

2) Jednakże nie zakazuje tego ani tez nie nakazuje przeslania
obu czesci druku do wierzyciela czy bezwzglednego traktowania
go jako integralnej calosci

3) Jednoczesnie zaznaczenie stosownych fragmentow na druku
ktorego wzor jest pod adresem (ktory znalem)
http://www.poleceniezaplaty.org.pl/zgoda_pz.pdf
"otrzymuje wierzyciel" oraz "otrzymuje bank dlużnika" oraz
posrednio moze sugerowac dopuszczenie rozdzielnosci oraz
bezposrednie wyrazanie zgody

4) Grupowicze z tejze grupy ze wzgledu na ochrone wzoru
podpisu zlozonego w banku stosowali z powodzeniem metode
rozdzielnego wysylania drukow. Mnie osobiscie tez to sie
udalo - ale w wypadku innej instytucji.

Jak na razie do niczego ciekawego na
http://www.poleceniezaplaty.org.pl sie nie dokopalem,
tylko do ogolnikow.

Wielkie dzieki jednak za odnosnik do ustawy, to daje do
reki argument o braku wymogu wysylania calosci. Sproboje
sie skontaktowac ze "zrodlem" - moze cos wiecej ustale.

Jeszcze raz dziekuje.

--
Zastrzeżenie: Nie zgadzam się na wysyłanie ofert na adres użyty
do/podczas wysłania tej wiadomości.

do góry

>
> Jak na razie do niczego ciekawego na
> http://www.poleceniezaplaty.org.pl sie nie dokopalem,
> tylko do ogolnikow.

Niestety nawet na stronach ZBP nie ma tekstu tego porozumienia. Swoją
drogą on też nie jest aktem prawnym.
Polecam jeszcze lekturkę strony 6 tego monitora KIR-u
http://www.kir.com.pl/publikacje/monitor_2003_08.pdf

Moim zdaniem, skoro nie ma jednoznacznych zapisów prawnych, decydujący
głos w tej sprawie będzie miał wierzyciel.
W końcu ta kasa dla niego ;)

pozdr.
K.K.

do góry

In news:3fd11ca8$1@news.home.net.pl,
Krzysztof K <o...@p...onet.pl> typed:

>> Jak na razie do niczego ciekawego na
>> http://www.poleceniezaplaty.org.pl sie nie dokopalem,
>> tylko do ogolnikow.
>
> Niestety nawet na stronach ZBP nie ma tekstu tego porozumienia.
> Swoją drogą on też nie jest aktem prawnym.

Tym nie mniej byloby ono przydatne jako ewentualny
argument, ale dobre i to co jest i co podales juz
ponizej.


> Polecam jeszcze lekturkę strony 6 tego monitora KIR-u
> http://www.kir.com.pl/publikacje/monitor_2003_08.pdf

Dzieki. "do wierzyciela oraz do banku" mi sie przyda ;)
ZDECYDOWANIE PRZYDA.


> Moim zdaniem, skoro nie ma jednoznacznych zapisów prawnych,
> decydujący głos w tej sprawie będzie miał wierzyciel.
> W końcu ta kasa dla niego ;)

Ujmijmy to tak: wierzyciel nie MUSI tego wymagac
gdyz przepisy tego nie wymagaja. W zwiazku z tym
zamierzam sprobowac przekonac pewnego wierzyciela
do zmiany procedur.

--
Zastrzeżenie: Nie zgadzam się na wysyłanie ofert na adres użyty
do/podczas wysłania tej wiadomości.

do góry

"Maciej 'AbrahaM' Piotrowski" <m...@p...onet.pl> writes:

> 4) Grupowicze z tejze grupy ze wzgledu na ochrone wzoru
> podpisu zlozonego w banku

Ochrone przed czym? To jakis wysoki stopien paranoi mi sie wydaje...

Rozumiem, ze taka osoba NIGDY i NIKOMU nie zaplacila czekiem ani karta
platnicza?

MJ

do góry

Maciej 'AbrahaM' Piotrowski wrote:
> Potrzebuje odnosnika do materiałow dotyczacych regulacji
> zwiazanych z "poleceniem zapłaty" - w zwiazku z potrzeba
> raczej pilnego sprawdzenia czy wierzyciel moze sie
> domagac wyslania do niego OBU czesci drukow - dla niego
> i dla banku. Jesli nie moze to by moc zacytowac stosowne
> przepisy.
>

W starej erowej gazetce dołączanej do faktur byla mowa o oddzielnym
dostarczaniu. Ale ze względu na wygodę powiedzieli że "wszystkim się
zajmą oni" Sugrowałoby to, że można oddzielnie. Poza tym przypomina mi
się dyskusja o tym jak ktoś:

1.do Idei wysłał wypełnione formularze _ale_z_zupełnie niezgodnym podpisem.
2. do Inteligo wysłał drugą część (tą dla banku) z podpisem właściwym, i
jednocześnie zadysponował, zeby nie przejmowali sie tym co dostaną z
Idei , tylko zaakceptowali.
3. PZ na rzecz idei działa.
4. Cel był prosty; nie chciał aby ktoś w Idei miał wzór jego podpisu
bankowego.

Oba te przykłady sugerowałyby, że można. Ale podstawy prawnej nie mam. :-(

KJ

do góry

On Fri, 5 Dec 2003 20:51:59 +0100, "Maciej 'AbrahaM' Piotrowski"
<m...@p...onet.pl> wrote:

>Potrzebuje odnosnika do materiałow dotyczacych regulacji
>zwiazanych z "poleceniem zapłaty" - w zwiazku z potrzeba
>raczej pilnego sprawdzenia czy wierzyciel moze sie
>domagac wyslania do niego OBU czesci drukow - dla niego
>i dla banku. Jesli nie moze to by moc zacytowac stosowne
>przepisy.

kiedy pierwszy raz uruchamiałem polecenie zapłaty, w sposób
"standardowy", wysyłając do plusgsm oba druczki - nic z tego nie
wyszło. to znaczy plus probowal pobrac pieniadze, a bank pz odrzucał.
próbowałem to wyjaśnić - plus twierdził że wysłał zgode do banku,
bank, że nie otrzymał. plus powiedział, że teraz to ja sam muszę
załatwić w banku. musiałem sam iść do banku i wyrazić zgodę. kolejne
pz wyslane przez plusa zostało już zaakceptowane.
po kilku latach zmieniałem bank. nauczony doświadczeniem najpierw
załatwiłem w nowym banku zgodę, a następnie wysłałem plusowi cofnięcie
zgody na obciążanie starego rachunku, zgodę na obciążanie nowego oraz
informację, że w banku pz jest już uruchomione (może nawet załączyłem
ksero potwierdzenia, które dostałem w banku).
zadziałało pięknie.
od czasu moich pierwszych doświadczeń serdecznie chromolę firmy, które
każą wysłać do nich oba druki. myślę, że w większości przypadków (mam
nadzieję, że debilne procedury obowiązują w mniejszości firm) powinno
jednak zadziałać przesłanie jednego druku oraz informacji, że w banku
już załatwione, niezależnie od tego, co na ten temat mają do
powiedzenia infolinie i konsultanci.

PG

do góry

"Kamil Jońca" <k...@p...onet.pl> wrote in message
news:bqsj3a.288.1@bambus.kjonca.bogus...

> 2. do Inteligo wysłał drugą część (tą dla banku) z podpisem właściwym, i
> jednocześnie zadysponował, zeby nie przejmowali sie tym co dostaną z
> Idei , tylko zaakceptowali.

ROTFL. Ciekaw jestem co by pisala ta osoba gdyby nagle jej karta zaczela bym
obciazana za zamowienia typu MO ;).
Podpisy (jak i inne dane) na obu czesciach formularza DD powinny byc takie
same. Wracajac do tematu... czasami obie czesci formularza musza trafic do
wierzyciela aby mogl zostac nadany identyfikator platnosci. Czesto nie jest
to problemem, bo identyfikatorem jest nr. klienta, czy PESEL dluznika,
czasami jednak identyfikatory sa nadawane w inny sposob i sa generowane
dopiero po zarejestrowaniu DD w systemie wierzyciela. Jesli identyfikatory
nie beda takie same, to mimo wyslania formularza do banku i wierzyciela, DD
nie bedzie dzialac.

Maciej

do góry

MK wrote:

> "Kamil Jońca" <k...@p...onet.pl> wrote in message
> news:bqsj3a.288.1@bambus.kjonca.bogus...
>
>
>>2. do Inteligo wysłał drugą część (tą dla banku) z podpisem właściwym, i
>> jednocześnie zadysponował, zeby nie przejmowali sie tym co dostaną z
>>Idei , tylko zaakceptowali.
>
>
> ROTFL. Ciekaw jestem co by pisala ta osoba gdyby nagle jej karta zaczela bym
> obciazana za zamowienia typu MO ;).
> Podpisy (jak i inne dane) na obu czesciach formularza DD powinny byc takie
> same. Wracajac do tematu... czasami obie czesci formularza musza trafic do
> wierzyciela aby mogl zostac nadany identyfikator platnosci. Czesto nie jest
> to problemem, bo identyfikatorem jest nr. klienta, czy PESEL dluznika,
> czasami jednak identyfikatory sa nadawane w inny sposob i sa generowane
> dopiero po zarejestrowaniu DD w systemie wierzyciela. Jesli identyfikatory
> nie beda takie same, to mimo wyslania formularza do banku i wierzyciela, DD
> nie bedzie dzialac.
A jednak dobrze pamiętałem.
Message-ID: <9squ7b$rqc$1@news.tpi.pl>

Szkoda tylko, że blad nie chce potwierdzic :-)

KJ

>
> Maciej
>

do góry