Jarek Andrzejewski <p...@g...com> wrote on 2011-12-28_13:46
> On Wed, 28 Dec 2011 13:33:04 +0100, "witrak()" <w...@h...com>
> wrote:
>
>>> Przygwoźdź mnie: pokaż przepis "podarku Belki" dotyczący sprzedaży
>>> rzeczy.
>>
>> Staraj się czytać to, co inni piszą. Gdzie ja napisałem, że taki
>> przepis istnieje ? Napisałem:
>> (1) "Jeżeli kupiłeś a nie sprzedałeś, nie ma dochodu, ergo nie ma
>> podatku. W konsekwencji nie ma co rozważać, jaki podatek by
>> obowiązywał i czy miałby być liczony w taki czy inny sposób."
>> (2) "To, czy transakcja, którą przeprowadzasz, jest transakcją
>> sprzedaży rzeczy, czy nie, może zależeć od tego, jak i z kim tę
>> transakcję przeprowadzono."
>
> więc pokaż mi przepis opodatkowujący "belką" sprzedaż rzeczy
> komukolwiek.

Na jakiej zasadzie domagasz się, abym to zrobił, skoro nigdy tego
nie twierdziłem ? Robisz to już drugi raz, więc nie jest to przypadek.

witrak()

do góry

"witrak()" <w...@h...com> wrote in message
news:jdiq8k$ju2$1@srv.cyf-kr.edu.pl...
> george <g...@v...pl> wrote on 2011-12-29_18:29
>> Ustalmy: dla Ciebie handel monetą Orzeł Bielik z NBP podlega belce ?
> W ilościach "nieinwestycyjnych" - na pewno nie podlega.
>
> witrak()

hmm, tzn ?
nie znalazłem w ustawie definicji "ilosci nieinwestycyjnej".

george

do góry

On 29 Gru, 23:41, "witrak()" <w...@h...com> wrote:
> george <g...@v...pl> wrote on 2011-12-29_18:29> Ustalmy:  dla Ciebie handel
monetą Orzeł Bielik z NBP podlega belce ?
>
> W ilościach "nieinwestycyjnych" - na pewno nie podlega.

W ilościach inwestycyjnych również nie podlega, bo to jest rzecz.

do góry

On Thu, 29 Dec 2011 23:41:08 +0100, "witrak()" <w...@h...com>
wrote:

>george <g...@v...pl> wrote on 2011-12-29_18:29
>> Ustalmy: dla Ciebie handel monetą Orzeł Bielik z NBP podlega belce ?
>W ilościach "nieinwestycyjnych" - na pewno nie podlega.

Zatem teraz powiedz: od jakiej masy złota czy ilości sztuk zaczyna
podlegać?

do góry

On Thu, 29 Dec 2011 23:43:18 +0100, "witrak()" <w...@h...com>
wrote:

>>> (2) "To, czy transakcja, którą przeprowadzasz, jest transakcją
>>> sprzedaży rzeczy, czy nie, może zależeć od tego, jak i z kim tę
>>> transakcję przeprowadzono."
>>
>> więc pokaż mi przepis opodatkowujący "belką" sprzedaż rzeczy
>> komukolwiek.
>
>Na jakiej zasadzie domagasz się, abym to zrobił, skoro nigdy tego
>nie twierdziłem ? Robisz to już drugi raz, więc nie jest to przypadek.

Dobrze, więc zadam pytanie inaczej: w jaki sposób przeniesienie
własności złotych monet czy sztabek (bo o tym dyskutujemy) miałoby być
lub nie być sprzedażą rzeczy w zależności od tego, kto jest stroną
umowy?

Tak, nie napisałeś, że "sprzedaż rzeczy podlega belce", ale napisałeś
"[handel monetą Orzeł Bielik z NBP] w ilościach "nieinwestycyjnych" -
na pewno nie podlega [belce]".
Jeśli zatem _nie_ twierdzisz, że sprzedaż rzeczy podlega belce, to
dlaczego dodałeś to "w ilościach nieinwestyctyjnych"?
--
pozdrawiam,
Jarek Andrzejewski

do góry

On Thu, 29 Dec 2011 23:42:41 +0100, "witrak()" <w...@h...com>
wrote:

>>>> Widzisz, Ty niepotrzebnie komplikujesz pewne rzeczy. Zgadzam się:
>>>
>>> Niestety, Ty (obawiam się, że świadomie) upraszczasz wiele rzeczy,
>>> stawiasz w oparciu o te uproszczenia dość karkołomne tezy, *bardzo
>>> ogólne*, a potem bronisz ich jak niepodległości :-)
>>
>> Wyjaśnij więc mi, prostemu człowiekowi, co jest skomplikowanego w
>> zakupie złotej monety czy sztabki i późniejszej jej sprzedaży?
>
>Nic. Ale dlaczego mnie o to pytasz, skoro ja nic takiego nie
>twierdziłem ? Sądzisz, że ktoś trzeci da się zasugerować ? Wątpię...

stwierdziłeś, że upraszczam, więc staram się dociec gdzie (zbytnio)
uprościłem kwestię nabycia i sprzedaży złota.

>Natomiast uproszczenie, które wprowadzasz polega na tym, że zakup
>kilku(nastu) uncji to niekoniecznie to samo co zakup kilku(nastu)
>kilogramów, a dla ciebie to "zakup złota" i tyle. I z tego, że to

ależ oczywiście, że to to samo.
A Ty jesteś wykazać - najlepiej na podstawie przepisów podatkowych, bo
o tym ten (pod)wątek - że inne przepisy są dla uncji, a inne dla
kilogramów?

>zakup/sprzedaż złota wyprowadzasz dalsze wnioski, które uważasz za
>bezwzględnie słuszne, bo przecież "zakup złota to zakup złota".

no cóż, skoro dla Ciebie zakup zota, to nie zakup złota, to chyba
jednak pomęczę Cię o dalsze wyjaśnienia Twojego - dla mnie niepojętego
- toku rozumowania.

>niestety. Czy jak o kimś nie można powiedzieć, że jest złodziejem,
>to znaczy, że jest uczciwy? Jak ktoś nie jest blondynem to musi
>być brunetem?

może jednak pozostańmy przy złocie, chyba, że widzisz tu gdzieś
analogię (może tylko - dla bezpieczeństwa - pomińmy podobieństwo
złodziejstwa do działań ministerstwa finansów :-)?
--
pozdrawiam,
Jarek Andrzejewski

do góry

On Thu, 29 Dec 2011 17:31:54 +0100, sqlwiel <j...@g...com>
wrote:

>W dniu 2011-12-29 09:20, Jarek Andrzejewski pisze:
>
>> Hmmm, ja kupiłem m.in. polskiego orła bielika.
>> Jak więc mam traktować fakt, że za monetę 200 zł NBP mnie skasował na
>> ponad 3000 zł?
>
>Kluczowe pytanie: czy bank zapłacił Belkę?

to dość ciekawie postawione pytanie biorąc pod uwagę, kto jest szefem
NBP :-)

do góry

Jarek Andrzejewski <p...@g...com> writes:

> On Thu, 29 Dec 2011 23:41:08 +0100, "witrak()" <w...@h...com>
> wrote:
>
>>george <g...@v...pl> wrote on 2011-12-29_18:29
>>> Ustalmy: dla Ciebie handel monetą Orzeł Bielik z NBP podlega belce ?
>>W ilościach "nieinwestycyjnych" - na pewno nie podlega.
>
> Zatem teraz powiedz: od jakiej masy złota czy ilości sztuk zaczyna
> podlegać?

I to jest właśnie kwestia do uznania urzędnika.
KJ
--
http://modnebzdury.wordpress.com/2009/10/01/niewiary
godny-list-prof-majewskiej-wprowadzenie/

do góry

k...@p...onet.pl (Kamil Jońca) writes:

> Jarek Andrzejewski <p...@g...com> writes:
>
>> On Thu, 29 Dec 2011 23:41:08 +0100, "witrak()" <w...@h...com>
>> wrote:
>>
>>>george <g...@v...pl> wrote on 2011-12-29_18:29
>>>> Ustalmy: dla Ciebie handel monetą Orzeł Bielik z NBP podlega belce ?
>>>W ilościach "nieinwestycyjnych" - na pewno nie podlega.
>>
>> Zatem teraz powiedz: od jakiej masy złota czy ilości sztuk zaczyna
>> podlegać?
>
> I to jest właśnie kwestia do uznania urzędnika.
> KJ
Wró podpiąłem się nie pod tą gałąź co trzeba. Pod belkę nie będzie
podlegać, natomiast przy regularnym/intensywnym/dużym obrocie może być
uznane za np. działalność gospodarczą metalami szlachetnymi.

NIe pytaj mnie ile to jest bo nie wiem.

KJ

--
Gdyby ktoś miał zbędny Toshiba G450 - to chętnie przejmę ;)
----------------
"Nie można wlecieć w trzecie tysiaclecie
na drzwiach od stodoły" - biskup polowy WP Sławoj Leszek Głódź.

do góry

Clegan <c...@g...com> wrote on 2011-12-30_9:54
> On 29 Gru, 23:41, "witrak()" <w...@h...com> wrote:
>> george <g...@v...pl> wrote on 2011-12-29_18:29> Ustalmy: dla Ciebie handel
monetą Orzeł Bielik z NBP podlega belce ?
>>
>> W ilościach "nieinwestycyjnych" - na pewno nie podlega.
>
> W ilościach inwestycyjnych również nie podlega, bo to jest rzecz.
>

To jest Twoja opinia, dla której zapewne masz uzasadnienie, jako
prawnik, specjalista od prawa podatkowego :-)

Ja na ten temat się nie wypowiadałem.

witrak()

do góry