Użytkownik "Tomasz Chmielewski" napisał w wiadomości grup
dyskusyjnych:n8qloq$lpg$...@g...aioe.org...
On 02/03/2016 01:12 AM, J.F. wrote:
>>> Zdajesz sobie sprawę że ilość prawa stanowionego w Polsce dawno
>>> przekroczyła granice sensu? Ustawy się wzajemnie wykluczają,
>>> kodeksy
>
>> Z iloscia i jasnoscia oczywiscie masz racje ... ale w innych
>> krajach
>> Europy jest lepiej ?

>A wracając do tematyki grupy :) - jeśli chodzi o prawo bankowe i
>okołobankowe - tak, w innych krajach Europy jest zdecydowanie lepiej;
>daleko nie trzeba szukać - nasz zachodni sąsiad.

A ile stron liczy ichnia ustawa "prawo bankowe" ?

Bo tak na szybko
https://shop.wolterskluwer.de/wkd/detail/bankrecht,9
78-3-452-27768-8,carl-heymanns-verlag,55589/

kompendium Bankrecht ... 1264 strony :-)

Poprzednie 3 wydanie z 2011 mialo 755 stron ... ale moze inny format

No, ale jesli dobrze widze, to ich Dziennik Ustaw mial w 2015 roku
2600 stron ... nasz ponad 2000 pozycji, niektore na wiele stron.
Zaraz ... czy u nich sa w nim rozporzadzenia, czy to same ustawy ?

J.

do góry

"Budzik" X...@1...0.0.1

>> W 40 dni rząd 7 projektów ustaw klub poselski PiS 26 projektów ustaw.
>> Nowoczesna w tym czasie -- zero ustaw. :)

> Rozumiem, ze proponujesz "robote po próżnicy"?

Petru zarzucił PiSowi bezczynność, więc otrzymał odpowiedź:

Nowoczesna -- 0 projektów ustaw
rząd -- 7 projektów ustaw
klub poselski PiS -- 26 projektów ustaw
prezydent RP także ma w swym dorobku zgłoszone projekty ustaw

,,Robota po próżnicy'' to ,,dostęp człowieka biednego w RP do lekarza''
(czyli płacenie składek i podatków pośrednich, bezpośrednich oraz
wszelkich innych) skutkujący brakiem dostępu człowieka chorego
do medycyny (leków, badań specjalistycznych, rehabilitacji) czy
świadczeń emerytalnych i rentowych. :)

--
.`'.-. ._. http://eneuel.w.duna.pl .-.
.'O`-' ., ; o.' http://danutac.eu '.O_'
`-:`-'.'. '`\.'`.' ~'~'~'~'~'~'~'~'~ o.`.,
o'\:/.d`|'.;. p \ ;'. . ;,,. ; . ,.. ; ;. . .;\|/....

do góry

Użytkownik "Eneuel Leszek Ciszewski" napisał
"Budzik" X...@1...0.0.1
>>> W 40 dni rząd 7 projektów ustaw klub poselski PiS 26 projektów
>>> ustaw.
>>> Nowoczesna w tym czasie -- zero ustaw. :)

>> Rozumiem, ze proponujesz "robote po próżnicy"?
>Petru zarzucił PiSowi bezczynność, więc otrzymał odpowiedź:

Ale to nadal robota po proznicy by byla.

>,,Robota po próżnicy'' to ,,dostęp człowieka biednego w RP do
>lekarza''

Przypomnij za rok.
Zobaczymy, jak PiS poprawi sytuacje.
Jak poprawi, to jestem gotow nawet na nich glosowac.

Za pamieci - koncowka 2015 roku, zeby dostac sie do okulisty we
Wroclawiu potrzebuje skierowania od lekarza rodzinnego i mniej wiecej
3 miesiace oczekiwania.
Do dermatologa ok 2 miesiecy.

J.

do góry

"J.F." 56b0e976$0$692$6...@n...neostrada.pl

>>Petru zarzucił PiSowi bezczynność, więc otrzymał odpowiedź:

> Ale to nadal robota po proznicy by byla.

No tak -- bo jednak 'plus' nie jest 'minusem' (a właśnie takich
projektów ustaw należy oczekiwać po Nowoczesnej -- zrównania
'plusa' z 'minusem') i nawet uchwalenie ustawy zrównującej 'plus'
znaczeniowo z 'minusem' w parlamentach wszystkich krajów (nie
tylko w państwach) nic ciekawego nie spowoduje poza chaosem :)
i chęcią zmiany władców na rozsądnych...

>>,,Robota po próżnicy'' to ,,dostęp człowieka biednego w RP do lekarza''

> Przypomnij za rok.
> Zobaczymy, jak PiS poprawi sytuacje.

Jedyne co można zmienić, to uwolnić zawód lekarza.

> Jak poprawi, to jestem gotow nawet na nich glosowac.

Ja na nich zagłosuję, gdy mi zwrócą moją własność. :)
[na co niestety nie ma zgody metropolity]

> Za pamieci - koncowka 2015 roku, zeby dostac sie do okulisty we Wroclawiu
potrzebuje skierowania od lekarza rodzinnego

Ja mam wrodzone wady wzroku i nie ma **żadnej szansy** na zaniknięcie tych
wad (poza całkowitym oślepieniem?) a jednak i mnie to ,,prawo'' dotyczy!!!

> i mniej wiecej 3 miesiace oczekiwania.

To prawo też mnie dotyczy? Nie -- ja mieszkam w Białymstoku! ;)
Ja oczekuję w Białymstoku! ;)

> Do dermatologa ok 2 miesiecy.

Jak myślisz -- po co te skierowania do okulisty?
Nie po to, aby ,,dać pracę'' tym lekarzom, którzy niczego innego nie potrafią
wykonywać?! Takim jak: Wojnar, Rudziński, Pogorzelski, Popławska, Bernacka,
Dziób... Zerom zwyczajnym/pospolitym -- nie lekarzom!!!


Można po prostu rozdzielić ,,owce'' od ,,baranów'' (bez urazy!! -- owce
dają inne ;) mleko) poprzez likwidację finansowania Służby zdrowia
pieniędzmi publicznymi. Budzik (i jemu podobni) ucierpią, bo stracą
dostęp do możliwości płacenia podatkami na lekarzy, ;) ale ludzie chorzy
zyskają, bo znikną długie kolejki i potanieją: leki, badania specjalistyczne,
usługi rehabilitacyjne, wizyty lekarskie...


Nikt zdrowy na umyśle (a może w ogóle -- nikt!) nie zechce płacić tylko za wypisanie
recepty czy skierowania do innego lekarza -- minister [śmierci? -- zwykle go tak
nazywają] BArłukowicz był pod tym względem wyjątkowo pracowity!!!
Nie lubił ,,roboty po próżnicy''!

--
.`'.-. ._. http://eneuel.w.duna.pl .-.
.'O`-' ., ; o.' http://danutac.eu '.O_'
`-:`-'.'. '`\.'`.' ~'~'~'~'~'~'~'~'~ o.`.,
o'\:/.d`|'.;. p \ ;'. . ;,,. ; . ,.. ; ;. . .;\|/....

do góry

On 02/03/2016 02:15 AM, J.F. wrote:
> Użytkownik "Tomasz Chmielewski" napisał w wiadomości grup
> dyskusyjnych:n8qloq$lpg$...@g...aioe.org...
> On 02/03/2016 01:12 AM, J.F. wrote:
>>>> Zdajesz sobie sprawę że ilość prawa stanowionego w Polsce dawno
>>>> przekroczyła granice sensu? Ustawy się wzajemnie wykluczają, kodeksy
>>
>>> Z iloscia i jasnoscia oczywiscie masz racje ... ale w innych krajach
>>> Europy jest lepiej ?
>
>> A wracając do tematyki grupy :) - jeśli chodzi o prawo bankowe i
>> okołobankowe - tak, w innych krajach Europy jest zdecydowanie lepiej;
>> daleko nie trzeba szukać - nasz zachodni sąsiad.
>
> A ile stron liczy ichnia ustawa "prawo bankowe" ?
>
> Bo tak na szybko
> https://shop.wolterskluwer.de/wkd/detail/bankrecht,9
78-3-452-27768-8,carl-heymanns-verlag,55589/
>
>
> kompendium Bankrecht ... 1264 strony :-)
>
> Poprzednie 3 wydanie z 2011 mialo 755 stron ... ale moze inny format

To nie jest prosty wydruk niemieckiego prawa bankowego, lecz dość
szczegółowe opracowanie/omówienie grupy autorów.

I mówiąc o lepszym prawie bankowym i okołobankowym - nie chodzi mi
oczywiście o to, ile "liczy stron", ale o to, w jakim stopniu służy ono
wszystkim zainteresowanym - samym bankom, obywatelom, państwu, gospodarce.

Przykładowo:

- podatek bankowy jest, ale dużo mniejszy, i w założeniu nie ma służyć
finansowaniu dziury budżetowej, a utrzymywaniu stabilności sektora
bankowego, w razie gdyby pojawiły się tam jakieś zagrożenia

- podatek jest od pasywów; ponieważ u nas jest od aktywów, to jakaś
część dużych kredytów zostanie przeniesiona na banki za granicą

- tak duże opodatkowanie banków w Polsce może w efekcie zmniejszyć
środki przeznaczone na finansowanie przedsiębiorstw (co już widać w
ofercie banków - np. Bank Ochrony Środowiska przed 1-2 tygodniami
wycofał się z finansowania urządzeń służących ochronie środowiska...), i
przerzuceniu presji sprzedażowej na bardziej rentowne i jakże
prorozwojowe pożyczki na wakacje i nowy telewizor

- niemiecki rząd zadbał o stworzenie własnego systemu płatniczego,
dzięki czemu od dawien dawna można było zapłacić (niemiecką) kartą, a
opłaty za obsługę tego systemu nie wyciekały za granicę, tylko
wspomagały lokalne firmy

- obywatel może "cofnąć" przelew zlecony online nawet przez kilka dni po
jego dokonaniu (czy gdy ktoś włamał się na nasze konto i zrobił to za nas)


itp. itd.


Tomasz Chmielewski
http://www.ptraveler.com

do góry

On 02/03/2016 01:00 AM, J.F. wrote:

>> Nowoczesna pracowitość:
>> https://www.youtube.com/watch?v=MRnW_iMfkHc
>> W 40 dni rząd 7 projektów ustaw klub poselski PiS 26 projektów ustaw.

Przecież w czasie pani Szydło pokazywała teczkę, w której jakoby miałyby
być już przygotowane ustawy. W związku z tym:

- dlaczego kluczowe ustawy nie zostały jeszcze wniesione, skoro były
opracowane już przed wyborami?

- dlaczego te, które wniesiono są nieustannie przepisywanymi bublami
prawnymi (podatek bankowy - nie zliczę już, ile miał wersji, a w tej
"oficjalnej" wyszło jakoś tak, że mBank będzie musiał płacić podatek od
aktywów swojego właściciela, Commerzbanku, a Pekao od aktywów UniCredit
we Włoszech), podatek sklepowy też miał niezliczoną ilość wersji, a w
jednej z ostatnich dokopuje polskim sklepikarzom zamiast zagranicznym
supermarketom?


>> Nowoczesna w tym czasie -- zero ustaw. :)
>> https://youtu.be/MRnW_iMfkHc?t=70
>
> Znaczy sie co - ze Nowoczesna nie przygotowala zadnego projektu ?
> A po co, skoro Sejm i tak wszystkie odrzuci.

Też mi się trochę wydaje, że byłoby to bezcelowe.

Z drugiej strony, składają poprawki do projektów PiS.


Żeby być uczciwym, trzeba by również popatrzeć na ilość projektów ustaw
i uchwał składanych przez PiS w poprzedniej kadencji.

Jakieś szczątkowe dane tutaj (chyba te, co się nie przebiły):

http://www.sejm.gov.pl/sejm7.nsf/agent.xsp?symbol=PR
OJNOWEUCH&NrKadencji=7&Kol=D&Typ=UCH

(Poselski projekt uchwały w sprawie uczczenia pamięci Kardynała Józefa
Glempa, Prymasa Polski, Poselski projekt uchwały o powołaniu Komisji
Nadzwyczajnej do rozpatrzenia projektów ustaw dotyczących ogrodów
działkowych, Poselski projekt uchwały w sprawie ustalenia liczby
wicemarszałków Sejmu Rzeczypospolitej Polskiej, i takie tam inne bardzo
istotne dla przyszłości naszego kraju).


Tomasz Chmielewski
http://www.ptraveler.com

do góry

Użytkownik Eneuel Leszek Ciszewski p...@c...fontem.lucida.console ...

>>> W 40 dni rząd 7 projektów ustaw klub poselski PiS 26 projektów ustaw.
>>> Nowoczesna w tym czasie -- zero ustaw. :)
>
>> Rozumiem, ze proponujesz "robote po próżnicy"?
>
> Petru zarzucił PiSowi bezczynność, więc otrzymał odpowiedź:
>
> Nowoczesna -- 0 projektów ustaw
> rząd -- 7 projektów ustaw
> klub poselski PiS -- 26 projektów ustaw
> prezydent RP także ma w swym dorobku zgłoszone projekty ustaw

Nie zarzucił bezczynności PiSowi tylko rządowi...

do góry

Użytkownik "Tomasz Chmielewski" napisał w wiadomości grup
dyskusyjnych:n8qrmi$113l$...@g...aioe.org...
On 02/03/2016 02:15 AM, J.F. wrote:
>>> A wracając do tematyki grupy :) - jeśli chodzi o prawo bankowe i
>>> okołobankowe - tak, w innych krajach Europy jest zdecydowanie
>>> lepiej;
>>> daleko nie trzeba szukać - nasz zachodni sąsiad.
>
>> A ile stron liczy ichnia ustawa "prawo bankowe" ?
>> Bo tak na szybko
>> https://shop.wolterskluwer.de/wkd/detail/bankrecht,9
78-3-452-27768-8,carl-heymanns-verlag,55589/
>
>> kompendium Bankrecht ... 1264 strony :-)
>> Poprzednie 3 wydanie z 2011 mialo 755 stron ... ale moze inny
>> format

>To nie jest prosty wydruk niemieckiego prawa bankowego, lecz dość
>szczegółowe opracowanie/omówienie grupy autorów.

Tym niemniej pokazuje jakie proste i przejrzyste jest niemieckie prawo
:-)

>I mówiąc o lepszym prawie bankowym i okołobankowym - nie chodzi mi
>oczywiście o to, ile "liczy stron", ale o to, w jakim stopniu służy
>ono wszystkim zainteresowanym - samym bankom, obywatelom, państwu,
>gospodarce.
>Przykładowo:
>- podatek bankowy jest, ale dużo mniejszy, i w założeniu nie ma
>służyć finansowaniu dziury budżetowej, a utrzymywaniu stabilności
>sektora bankowego, w razie gdyby pojawiły się tam jakieś zagrożenia

Hm, u nas do tej pory nie bylo specjalnego podatku bankowego, za to
byla skladka na BFG.
To chyba bylo jeszcze lepiej ?

>- podatek jest od pasywów; ponieważ u nas jest od aktywów, to jakaś
>część dużych kredytów zostanie przeniesiona na banki za granicą

Czekaj ... w bilansie pasywa nie sa z zalozenia rowne aktywom ?

Jesli dobrze widzialem, to u nas zwolnione z podatku zostaja aktywa do
wysokosci funduszy wlasnych banku, co nam w zasadzie pozostawia
podatek na te prawdziwe pasywa/depozyty.
A i tak to nie zabezpieczy przed ucieczka.

>- tak duże opodatkowanie banków w Polsce może w efekcie zmniejszyć
>środki przeznaczone na finansowanie przedsiębiorstw (co już widać w
>ofercie banków - np. Bank Ochrony Środowiska przed 1-2 tygodniami
>wycofał się z finansowania urządzeń służących ochronie
>środowiska...), i przerzuceniu presji sprzedażowej na bardziej
>rentowne i jakże prorozwojowe pożyczki na wakacje i nowy telewizor

O poczynaniach PIS nie chce sie wypowiadac - poczekamy, zobaczymy,
ale to chyba szerszy temat i wszystkich bankow dotyczy ?
Prywatny bank bedzie lokowal tam, gdzie najwiecej zarobi. Tylko, ze
kredytow na telewizory dla wszystkich bankow nie starczy :-)

BOS akurat nie bardzo prywatny jest, wiec jesli "zmienia zdanie", to
pytaj sie Kaczynskiego czemu :-)

Z Niemcami nie bardzo mamy sie co porownywac - stabilna gospodarka i
waluta doprowadzily do niskich odsetek.

>- niemiecki rząd zadbał o stworzenie własnego systemu płatniczego,
>dzięki czemu od dawien dawna można było zapłacić (niemiecką) kartą, a
>opłaty za obsługę tego systemu nie wyciekały za granicę, tylko
>wspomagały lokalne firmy

Jaka to karta ?
Bo owszem - zbuntowaly sie te Niemce przeciw wysokim prowizjom i
zrobily wlasne, nizsze ... na ile to kwestia rzadow, a na ile samych
bankow i innych przedsiebiorcow to nie wiem.
Na ile sie to udalo ... skutek byl taki, ze w jakims prowincjonalnym
Lidlu karty nie byly obslugiwane wcale.
U nas jakos te prowizje nie przeszkadzaly.

A ostatnio zadzialano odgornie, obcieto prowizje ... jakos najmniej
protestowala Visa czy MC, za to wszyscy sie martwia kiedy banki zaczna
pobierac oplaty za konta :-)

A oprocz odgornych masz teraz tez oddolne - BLIK.
Bo w w jakies wlasne karty nie bardzo wierze - zobacz, ze nawet
Niemcom nie udalo sie swojej wypromowac na caly swiat. Karta
Eurocheque tez znikla.

>- obywatel może "cofnąć" przelew zlecony online nawet przez kilka dni
>po jego dokonaniu (czy gdy ktoś włamał się na nasze konto i zrobił to
>za nas)

No, to akurat takie sobie - wyobraz sobie - sprzedajesz samochod czy
dom, platnosc przelewem, wplynela, dajesz kluczyki czy podpisujecie u
notariusza ... a kasa znika.
Samochod rzecz rejestrowana, ale co z tego - ma juz kolejnego
wlasciciela.

Choc na wiele fraudow by pomoglo.

Ale jak to dziala - bo w druga strone - kupuje samochod, place
przelewem, samochod okazuje sie kradziony, czy np zepsuty - przelew
wycofuje ... a u sprzedawcy na koncie pieniedzy juz nie ma.
Bank wtedy placi, czy sa na koncie, ale niedyspozycyjne przez pewien
czas ?
System angielski/amerykanski ... ale oni z kolei docenili nasze
przelewy :-)

No, z tym zepsutym samochodem - ciekaw jestem jakby to zadzialalo.
Teraz przynajmniej zasada jest jasna - widzialy galy co braly ...
sprawdzic czy nie prawnik :-)
Albo bedzie "tylko na eksport lub dla handlowca".

J.

do góry

On 02/03/2016 04:28 AM, J.F. wrote:

>> Przykładowo:
>> - podatek bankowy jest, ale dużo mniejszy, i w założeniu nie ma służyć
>> finansowaniu dziury budżetowej, a utrzymywaniu stabilności sektora
>> bankowego, w razie gdyby pojawiły się tam jakieś zagrożenia
>
> Hm, u nas do tej pory nie bylo specjalnego podatku bankowego, za to byla
> skladka na BFG.
> To chyba bylo jeszcze lepiej ?

Mówimy o teraźniejszości :)


>> - podatek jest od pasywów; ponieważ u nas jest od aktywów, to jakaś
>> część dużych kredytów zostanie przeniesiona na banki za granicą
>
> Czekaj ... w bilansie pasywa nie sa z zalozenia rowne aktywom ?

No, są, więc opłaci się te aktywa wynieść za granicę, pasywa odpowiednio
zmniejszyć (zmniejszyć lub zlikwidować oprocentowanie), i już, równamy w
dół, państwa dookoła się cieszą.

Podatek od aktywów to taki podatek Belki, czy depozyt jest
oprocentowany, czy nie. Ciężko przekonać szarych obywateli, żeby swoją
pensję wpłacali do banku za granicą; duże firmy łatwiej namówić, żeby
wzięły kredyt w filii banku za granicą.


> Jesli dobrze widzialem, to u nas zwolnione z podatku zostaja aktywa do
> wysokosci funduszy wlasnych banku, co nam w zasadzie pozostawia podatek
> na te prawdziwe pasywa/depozyty.
> A i tak to nie zabezpieczy przed ucieczka.
>
>> - tak duże opodatkowanie banków w Polsce może w efekcie zmniejszyć
>> środki przeznaczone na finansowanie przedsiębiorstw (co już widać w
>> ofercie banków - np. Bank Ochrony Środowiska przed 1-2 tygodniami
>> wycofał się z finansowania urządzeń służących ochronie środowiska...),
>> i przerzuceniu presji sprzedażowej na bardziej rentowne i jakże
>> prorozwojowe pożyczki na wakacje i nowy telewizor
>
> O poczynaniach PIS nie chce sie wypowiadac - poczekamy, zobaczymy,
> ale to chyba szerszy temat i wszystkich bankow dotyczy ?
> Prywatny bank bedzie lokowal tam, gdzie najwiecej zarobi.

To nie do końca jest takie łatwe.

Oczywiście z jednej strony bank chce zarobić jak najwięcej, lecz z
drugiej strony będzie też usiłował rozłożyć swoją działalność na wiele
sektorów: z kredytu hipotecznego zawartego na 20 lat czy wieloletniego
kredytowania firmy może i są niejsze zyski rok do roku, ale są one
bardziej stabilne i mniej obciążone zmianami koniunktury.


> Tylko, ze
> kredytow na telewizory dla wszystkich bankow nie starczy :-)

I w tym roku ludzie mogą chcieć kupować telewizory, a w następnym mogą
już nie chcieć. A odsetki od kredytu hipotecznego lecą stale.


> BOS akurat nie bardzo prywatny jest, wiec jesli "zmienia zdanie", to
> pytaj sie Kaczynskiego czemu :-)
>
> Z Niemcami nie bardzo mamy sie co porownywac - stabilna gospodarka i
> waluta doprowadzily do niskich odsetek.

A ta stabilna gospodarka i waluta to wzięły się tak same z powietrza,
czy raczej z mądrego gospodarza?

Bo u nas już niedługo 30 lat od upadku komunizmu, 20 lat funduszy z UE
(jeszcze przed wstąpieniem była pomoc PHARE), a powtarzamy te same błędy.


>> - niemiecki rząd zadbał o stworzenie własnego systemu płatniczego,
>> dzięki czemu od dawien dawna można było zapłacić (niemiecką) kartą, a
>> opłaty za obsługę tego systemu nie wyciekały za granicę, tylko
>> wspomagały lokalne firmy
>
> Jaka to karta ?

Karta EC.


> Bo owszem - zbuntowaly sie te Niemce przeciw wysokim prowizjom i zrobily
> wlasne, nizsze ... na ile to kwestia rzadow, a na ile samych bankow i
> innych przedsiebiorcow to nie wiem.

Jak jest stabilnie i po partnersku, to i łatwiej się dogadywać.


> Na ile sie to udalo ... skutek byl taki, ze w jakims prowincjonalnym
> Lidlu karty nie byly obslugiwane wcale.

Ale jakie karty nie były obsługiwane? EC są obsługiwane w większości
Niemiec od początku lat 90-tych, nawet w prowincjonalnych Lidlach czy Aldi.


> U nas jakos te prowizje nie przeszkadzaly.
>
> A ostatnio zadzialano odgornie, obcieto prowizje ... jakos najmniej
> protestowala Visa czy MC, za to wszyscy sie martwia kiedy banki zaczna
> pobierac oplaty za konta :-)

25 lat po Niemcach... A i tak kasa za obsługę systemu leci za granicę.


> A oprocz odgornych masz teraz tez oddolne - BLIK.
> Bo w w jakies wlasne karty nie bardzo wierze - zobacz, ze nawet Niemcom
> nie udalo sie swojej wypromowac na caly swiat. Karta Eurocheque tez znikla.

Nie znikła, karta EC+Maestro jest standardowo dodawana w Niemczech do
każdego konta.

Oczywiście nie można zaprzeczyć, że w ostatnich latach, na skutek
działania UE i obniżenia prowizji za płatności kartami, przybyło w
Niemczech punktów akceptujących karty Visa / Mastercard.


>> - obywatel może "cofnąć" przelew zlecony online nawet przez kilka dni
>> po jego dokonaniu (czy gdy ktoś włamał się na nasze konto i zrobił to
>> za nas)
>
> No, to akurat takie sobie - wyobraz sobie - sprzedajesz samochod czy
> dom, platnosc przelewem, wplynela, dajesz kluczyki czy podpisujecie u
> notariusza ... a kasa znika.
> Samochod rzecz rejestrowana, ale co z tego - ma juz kolejnego wlasciciela.
>
> Choc na wiele fraudow by pomoglo.

Chyba jest wtedy blokada na koncie i ustalanie stanu faktycznego, nie
znam szczegółów, nie musiałem się nigdy wdłubywać.

Ale faktem jest, że tego typu fraudów praktycznie tam nie ma.


Tomasz Chmielewski
http://www.ptraveler.com

do góry

"Budzik" X...@1...0.0.1

>>> Rozumiem, ze proponujesz "robote po próżnicy"?

>> Petru zarzucił PiSowi bezczynność, więc otrzymał odpowiedź:

>> Nowoczesna -- 0 projektów ustaw
>> rząd -- 7 projektów ustaw
>> klub poselski PiS -- 26 projektów ustaw
>> prezydent RP także ma w swym dorobku zgłoszone projekty ustaw

> Nie zarzucił bezczynności PiSowi tylko rządowi...

...zwracając się do ministrów rządu PiS oraz do posłow PiS...

https://youtu.be/MRnW_iMfkHc?t=21

...to nie Trybunał blokuje ustawy, to Wy je blokujecie, bo ich nie zgłaszacie...

A teraz Ty podeprzyj się jakimś cytatem. :) Na razie moja rozmowa
z Tobą wygląda jak moje rozprawy w sądach białostockich -- ja
przytaczam argumenty, zaś sędziowie przytaczają swoje widzimiesie. :)

--
.`'.-. ._. http://eneuel.w.duna.pl .-.
.'O`-' ., ; o.' http://danutac.eu '.O_'
`-:`-'.'. '`\.'`.' ~'~'~'~'~'~'~'~'~ o.`.,
o'\:/.d`|'.;. p \ ;'. . ;,,. ; . ,.. ; ;. . .;\|/....

do góry