Użytkownik "J.F." napisał w wiadomości grup
dyskusyjnych:55af7cfa$0$8378$6...@n...neostrada
.pl...

> To ja wiem, ale pisze o czym innym - zainteresowanie bedzie pewnie mocno
> zmienne w czasie, co moze owocowac sporymi zmianami kursu, jesli podaz nie
> nadaza.

Duża bańka kursowa była spowodowana tym, że "Chińczycy odkryli BTC".
Skończyła się ich fascynacja - kurs jeb w dół. Niestety nie wyszło to poza
status tulipanowych cebulek, a wielka szkoda, bo to było pierwsze podejście
do czegoś w stylu dawnego parytetu złota.

> Ogniwa sloneczne, wiatraki, druga taryfa ... albo takie niewielkie
> oszustwo, ze ktos jest administratorem w banku, serwery w nocy prad
> marnuja, a obciazone nie sa ...

No tak. Ale jeżeli z definicji przyciąga to tego typu męty, to raczej w
długim terminie się to nie utrzyma, bo męty zazwyczaj w imię szybkich zysków
sami się zakiwają na śmierć. Co właśnie w przypadku BTC nastąpiło.

> No wiesz, chwilowo prosto - BTC obecnie to wartosc jak wiele innych.
> Kupujesz, sprzedajesz - placisz podatek od zysku :-) I PCC.

No owszem. :-) Jeżeli sam się zgłosisz to tak. :-)

> Tylko ze to wymaga identyfikacji kazdej jednostki ... kazde satoshi ma
> swoj unikalny numer ?

Nie, bo to może być podzielne w dowolny sposób. Każde BTC ma swoją historię,
może pojawić się na dwa sposoby, albo jako "wykopany blok" albo jako
prowizja od transakcji w bloku.

> A wtedy
> a) wszystko trzeba zapamietac, albo jak te starsze sie pogubia, to bedzie
> mozna duplikowac.
> b) wiadomo jak te pieniadze krazyly ...

Ano wiadomo, są mechanizmy zaciemniające sytuacje, generujące wirtualne
transakcje, ale dla większych kwot da radę przy dużym szerlokowskim wysiłku
to prześledzić. No i tak to jest zrobione, że nic starego nie może się
pogubić.

>Ja rozumiem kazda "moneta" ma swoj numer, kazda transakcja jest
>odnotowana w kilku serwerach - chyba, ze wszystko kompletnie pod TOR
>Każda transakcja jest nieodwracalnie wpisywana w łańcuchu bloków, obojętnie
>czy pod Torem czy nie jest wykonywana. Tor uniemożliwia przypisanie
>transakcji do IP, ale nadal wiadomo jakie BTC przeszły z jakiego adresu na
>jaki.

Każda transakcja co do zasady jest odnotowywana w łańcuchu bloków, czyli tak
jakby "na każdym serwerze". Użycie tora zmienia tylko to, że nie da się
przypisać transakcji do IP (do adresu czyli numeru rachunku BTC nadal się
da).

> Czyli co - jak ktos kupi saletre do bomby, to da sie zobaczyc skad mial te
> bitcoiny czy nie ?

Przy dużym wysiłku da się ustalić historię tych BTC (kiedy zostały
wygenerowane i w jakich transakcjach potem uczestniczyły). Dla wysokich
wolumenów łatwiej, im mniejsze wolumeny tym trudniej a przy przemyślanych
działaniach uczestników transakcji nie da się. Natomiast nie ma to nic
wspólnego z ustaleniem, że dana płatność była akurat za bombę, no i jeszcze
jest kwestia udowodnienia kto jest posiadaczem danego adresu BTC bo każdy
może sobie generować dla każdej transakcji nowy adres/konto. W szczególności
dla transakcji związanych z bombami warto by generować za każdym razem nowy
adres. Oraz dzielić transakcje na kilka mniejszych pomiędzy różnymi adresami
i z różnymi momentami wykonania.

A i od adresu IP do właściciela droga jeszcze daleka. Szczególnie w dobie
LTE, przeróżnych hot-spotów itp.

do góry

Użytkownik "MarekZ" napisał w wiadomości grup
dyskusyjnych:moo2uu$i7i$...@s...cyf-kr.edu.pl...
Użytkownik "J.F." napisał w wiadomości grup
>> To ja wiem, ale pisze o czym innym - zainteresowanie bedzie pewnie
>> mocno zmienne w czasie, co moze owocowac sporymi zmianami kursu,
>> jesli podaz nie nadaza.

>Duża bańka kursowa była spowodowana tym, że "Chińczycy odkryli BTC".
>Skończyła się ich fascynacja - kurs jeb w dół. Niestety nie wyszło to
>poza status tulipanowych cebulek, a wielka szkoda, bo to było
>pierwsze podejście do czegoś w stylu dawnego parytetu złota.

Marku - zloto to zloto. A BTC to banka :-)

>> Ogniwa sloneczne, wiatraki, druga taryfa ... albo takie niewielkie
>> oszustwo, ze ktos jest administratorem w banku, serwery w nocy prad
>> marnuja, a obciazone nie sa ...

>No tak. Ale jeżeli z definicji przyciąga to tego typu męty, to raczej
>w długim terminie się to nie utrzyma, bo męty zazwyczaj w imię
>szybkich zysków

ale dlaczego od razu męty w w/w przypadkach ?

>sami się zakiwają na śmierć. Co właśnie w przypadku BTC nastąpiło.

Bez przesady - sporo juz bylo wykopanych, sporo jeszcze do wykopania
zostalo, a wedle koncepcji powinno wystarczyc.
Narzekac mozesz na tych hackerow, co gieldy rozne okradli ... a moze
to byli wlasciciele.

>> No wiesz, chwilowo prosto - BTC obecnie to wartosc jak wiele
>> innych.
>> Kupujesz, sprzedajesz - placisz podatek od zysku :-) I PCC.
>No owszem. :-) Jeżeli sam się zgłosisz to tak. :-)

Jak sie nie zglosisz, a odkryja - bedzie drozej :-)

>> Tylko ze to wymaga identyfikacji kazdej jednostki ... kazde satoshi
>> ma swoj unikalny numer ?

>Nie, bo to może być podzielne w dowolny sposób. Każde BTC ma swoją
>historię, może pojawić się na dwa sposoby, albo jako "wykopany blok"
>albo jako prowizja od transakcji w bloku.

Szczegolow nie znam, ale tak czy inaczej - to jedno BTC (warte dzis
~1000$, wiec sporo) moze byc podzielone na skonczona ilosc czesci, ale
ogolnie duza.
Gdzies musi byc zapamietane kto ile ma i do ilu ma prawo ...

>> Czyli co - jak ktos kupi saletre do bomby, to da sie zobaczyc skad
>> mial te bitcoiny czy nie ?

>Przy dużym wysiłku da się ustalić historię tych BTC (kiedy zostały
>wygenerowane i w jakich transakcjach potem uczestniczyły). Dla
>wysokich wolumenów łatwiej, im mniejsze wolumeny tym trudniej a przy
>przemyślanych działaniach uczestników transakcji nie da się.
>Natomiast nie ma to nic wspólnego z ustaleniem, że dana płatność była
>akurat za bombę,

Ale ja nie chce tak ustalac - tylko ze znamy zamachowca i sprawdzamy
skad on mial pieniadze ... i wylapac sponsorow, organizatorow,
sympatykow ...

>no i jeszcze jest kwestia udowodnienia kto jest posiadaczem danego
>adresu BTC bo każdy może sobie generować dla każdej transakcji nowy
>adres/konto. W szczególności dla transakcji związanych z bombami
>warto by generować za każdym razem nowy adres. Oraz dzielić
>transakcje na kilka mniejszych pomiędzy różnymi adresami i z różnymi
>momentami wykonania.

>A i od adresu IP do właściciela droga jeszcze daleka. Szczególnie w
>dobie LTE, przeróżnych hot-spotów itp.

Tak czy inaczej to latwiejsze niz przesledzic uzywane banknoty.
Choc w sumie ... dzisiejsza technologia moze juz daje mozliwosc
rozpoznawania i zapamietywania nr w bankach, bankomatach i sortowniach
...

J.

do góry

Użytkownik "J.F." napisał w wiadomości grup
dyskusyjnych:55af97d8$0$27509$6...@n...neostrad
a.pl...

> Marku - zloto to zloto. A BTC to banka :-)

Podobieństwa są duże.

I tego, i tego jest ograniczona ilość. I tego, i tego wartość jest umowna. I
to, i to, jest trwałe, nie niszczy się za bardzo "samo z siebie".

> Bez przesady - sporo juz bylo wykopanych, sporo jeszcze do wykopania
> zostalo, a wedle koncepcji powinno wystarczyc.
> Narzekac mozesz na tych hackerow, co gieldy rozne okradli ... a moze to
> byli wlasciciele.

Dopóki warunki były takie, że ludzie "kopali" sobie to po domach w małych
ilościach, rozwijało się to bardzo dobrze. Przyszły do tego większe firmy, z
dedykowanymi układami asic (nadającymi się tylko do kopania BTC, swoja drogą
jakby devsi mieli jaja to by zmienili algorytm, że wszystkie te dedykowane
układy stałyby się bezużyteczne), zaczęły nakręcać gwałtowne zmiany kursów -
odwrócili się od tego normalni ludzi, i to zdechło. Na domiar złego ludzie
zaczęli sobie wymyślać swoje waluty, "obrażeni" na BTC. I to dobiło tę
sytuację.

> Jak sie nie zglosisz, a odkryja - bedzie drozej :-)

Tak odkryją jak mojemu samochodowi, a konkretnie Lewej Wycieraczce wręczają
"mandaty" za parkowanie. ;-) Z takim samym skutkiem.

> Szczegolow nie znam, ale tak czy inaczej - to jedno BTC (warte dzis
> ~1000$, wiec sporo) moze byc podzielone na skonczona ilosc czesci, ale
> ogolnie duza.
> Gdzies musi byc zapamietane kto ile ma i do ilu ma prawo ...

Obecnie kurs BTC to raczej 1000 zł a nie USD. :)
Łańcuch bloków zawiera historię transferów, a zatem także "fotografię stanu
obecnego" rozmieszczenia BTC na wszystkich adresach.

> Ale ja nie chce tak ustalac - tylko ze znamy zamachowca i sprawdzamy skad
> on mial pieniadze ... i wylapac sponsorow, organizatorow, sympatykow ...

Tylko jak powiązać adresy BTC z zamachowcem? najsłabszy moment to wymiana
BTC na prawdziwe środki, o ile musi być wykonana. Ale jak ktoś stawia sobie
świadomie za cel ukrycie się, raczej mu się uda.

do góry

Użytkownik "MarekZ" napisał w wiadomości grup
dyskusyjnych:moo6ps$k88$...@s...cyf-kr.edu.pl...
Użytkownik "J.F." napisał w wiadomości grup
>> Marku - zloto to zloto. A BTC to banka :-)

>Podobieństwa są duże.
>I tego, i tego jest ograniczona ilość. I tego, i tego wartość jest
>umowna. I to, i to, jest trwałe, nie niszczy się za bardzo "samo z
>siebie".

Ano, podoienstwa sa. Ale za zlotem przemawia pare tys lat
doswiadczenia i rozwoju, tudziez przemysl tego troche potrzebuje.
A za BTC co przemawia ? Nic.

>> Bez przesady - sporo juz bylo wykopanych, sporo jeszcze do
>> wykopania zostalo, a wedle koncepcji powinno wystarczyc.
>> Narzekac mozesz na tych hackerow, co gieldy rozne okradli ... a
>> moze to byli wlasciciele.

>Dopóki warunki były takie, że ludzie "kopali" sobie to po domach w
>małych ilościach, rozwijało się to bardzo dobrze. Przyszły do tego
>większe firmy, z dedykowanymi układami asic (nadającymi się tylko do
>kopania BTC, swoja drogą

I naprawde to jest problemem ?

>> Szczegolow nie znam, ale tak czy inaczej - to jedno BTC (warte dzis
>> ~1000$, wiec sporo) moze byc podzielone na skonczona ilosc czesci,
>> ale ogolnie duza.
>> Gdzies musi byc zapamietane kto ile ma i do ilu ma prawo ...

>Obecnie kurs BTC to raczej 1000 zł a nie USD. :)
>Łańcuch bloków zawiera historię transferów, a zatem także "fotografię
>stanu obecnego" rozmieszczenia BTC na wszystkich adresach.

Nadal nie bardzo rozumiem, ale widac musze szczegolowo doczytac ...
tylko czy warto ? :-)

>> Ale ja nie chce tak ustalac - tylko ze znamy zamachowca i
>> sprawdzamy skad on mial pieniadze ... i wylapac sponsorow,
>> organizatorow, sympatykow ...

>Tylko jak powiązać adresy BTC z zamachowcem? najsłabszy moment to
>wymiana BTC na prawdziwe środki, o ile musi być wykonana. Ale jak
>ktoś stawia sobie świadomie za cel ukrycie się, raczej mu się uda.

IMO - latwiej to sledzic, niz uzywane banknoty.

J.

do góry

"MarekZ" <b...@...pl> writes:

> No tak, to jest prawidłowo, zadziałał wolny rynek. Ubolewam, że
> doprowadziło to w praktyce do upadku BTC, po prostu jednak w tej
> formie w jakiej to wystartowało, nie oparło się to rzeczywistości.

Problemem BTC jest koszt wyprodukowania pieniądza. Nie chodzi o to, by
połowa przemysłu produkowała pieniądze, ograniczenie ich ilości musi być
realizowane w inny sposób.
--
Krzysztof Hałasa

do góry

Dnia Tue, 21 Jul 2015 23:49:03 +0200, MarekZ napisał(a):

>> Wszystko zalezy od tego ile tego maja i jak bardzo chca.
>
> W obrocie jest tego pewnie tak pod 10 miliardów USD (po maksymalnym
> dotychczasowym kursie) - jest o co zawalczyć.

Tylko że ogromne ilości BTC są w rękach garstki osób, w tym twórcy. To nie
jest coś, co zachęca do tej waluty, bo jednym ruchem mogą zdestabilizować
cały system.

--
Borys Pogoreło
borys(#)leszno,edu,pl

do góry

> Tylko że ogromne ilości BTC są w rękach garstki osób, w tym twórcy. To nie
> jest coś, co zachęca do tej waluty, bo jednym ruchem mogą zdestabilizować
> cały system.

Przeciez nawet nie wiadomo kto jest tworca BTC, a co dopiero ile ma BTC...

do góry

W dniu wtorek, 28 lipca 2015 07:36:04 UTC+2 użytkownik jj napisał:

> Przeciez nawet nie wiadomo kto jest tworca BTC, a co dopiero ile ma BTC...
Co jak dla mnie jest niepokojace tez.
Zwlascza w powiozaniu ze z faktem, ze obecnie bitcoin jest wyraznie drozszy niz na
poczatku. Balbym sie kupowac go w celach innych niz natychmiastowe wydanie.
Ale moze to bledne podejscie...

do góry

Dnia Mon, 27 Jul 2015 22:36:03 -0700 (PDT), jj napisał(a):

>> Tylko że ogromne ilości BTC są w rękach garstki osób, w tym twórcy. To nie
>> jest coś, co zachęca do tej waluty, bo jednym ruchem mogą zdestabilizować
>> cały system.
>
> Przeciez nawet nie wiadomo kto jest tworca BTC, a co dopiero ile ma BTC...

Niby na 100% nie wiadomo, ale jest ta słynna analiza:
https://bitslog.wordpress.com/2013/04/17/the-well-de
served-fortune-of-satoshi-nakamoto/

--
Borys Pogoreło
borys(#)leszno,edu,pl

do góry

Dnia Wed, 22 Jul 2015 13:22:18 +0200, J.F. napisał(a):

> Ogniwa sloneczne, wiatraki, druga taryfa ... albo takie niewielkie
> oszustwo, ze ktos jest administratorem w banku, serwery w nocy prad
> marnuja, a obciazone nie sa ...

Serwery w banku to zarobią co najwyżej na waciki.

Do BTC są już wyspecjalizowane układy, a zarabia się tak:
http://www.zerohedge.com/news/2013-12-25/trip-throug
h-bitcoin-mines

--
Borys Pogoreło
borys(#)leszno,edu,pl

do góry