Dnia Wed, 19 Dec 2018 04:14:42 -0800 (PST), Kris napisał(a):
> W dniu środa, 19 grudnia 2018 12:46:46 UTC+1 użytkownik Wojciech Bancer napisał:
>> Ale to dotyczy każdego bardziej skomplikowanego aspektu. Takie same
>> umowy masz i przy podpisywaniu energetyki, telekomunikacji itp.
>> Albo dowolna umowa na dowolne oprogramowanie komercyjne.
>> A nie są to instytucje zaufania publicznego.
>
> Po raz kolejny się z Tobą nie zgodzę.
> Moja umowa z energetyką to bodajże dwie kartki,

Plus regulaminy, cenniki.

>umowa z telekomunikacją tez 73 strony nie liczy jak umowa ROR z bankiem

Ale byc moze wiecej tresci w ROR trzeba.

Choc kolega w firmie dostal kiedy propozycje wymiany walut po lepszym
kursie, jednorazowo.
Umowa do tego - blisko 20 stron.
A tu o prosta zamiane 50 tys euro na koncie chodzi.

Sumiennie przeczytal, podpisal ... za kolejnym raze znow 15+ stron.
I czytaj znowu, albo szukaj czym sie roznia, bo oczywiscie inaczej
sformatowane.

Sie obrazil i pokochal walutomat :-)

Idea do kazdej lokaty 5MB zalacznikow sle. A szczegolow tam i tak nie
ma.

Albo BZ, co przysyla cała płyte wszystkich regulaminow.

>>Tym niemniej, jak bierzesz kredyt na set kurde tysięcy,
>> to przeczytanie tych 30 stron NIE jest trudne.
>
> Przeczytanie trudne nie jest bo ludzie w większości czytać potrafią. Ale
zrozumienie jest trudne
> Tak trudne ze inaczej te same umowy rozumieją prawnicy "frankowiczów" a inaczej
prawnicy wynajęci przez banki.
> I wyjaśniają to sobie w sądzie. A i różne sądy różnie te same umowy rozumia;)

Ale akurat glowne tresci tych umow byly jasne.
I kredytobiorca je rozumial i akceptowal, poki kurs spadal.

A jak kurs poszybowal, to prawnicy zaczeli kruczkow sie doszukiwac :-)

>> Ale sądzę że w 2006-2008 żaden prawnik nie miałby problemu z kredytem
indeksowanym,
>> bo wtedy to nie był sądownie przekreślony myk, tylko praktyka. Dopiero na gruncie
>> orzecznictwa sądowego wykształciło się przekonanie, że tego typu nazewnictwo jest
>> nieprawidłowe.
> Mniej więcej to samo jak zgwarancjami na produkty czy inne usługi
> Dopóki wszystko dziła jak klient oczekiwał to zapisami gwarancji nikt się nie
interesuje.

Tylko tu bylo tak, to byla powszechnie stosowana praktyka, a sady sie
nie wypowiadaly, bo nikt nie kwestionowal.

Ale w ustawie jednak zapis byl, ktory te praktyke stawial pod znakiem
zapytania.

Ba - KNF zaczal w pewnym momencie walczyc z tymi kredytami, i tez sie
nie dopatrzyl niezgodnosci z ustawa, tylko zaczal wymogi podnosic.

>> Jak oceniasz "coś niekorzystnego"? Czy fundusze inwestycyjne, są
>> "niekorzystne"?
> Jak emeryt poszedł do Banku bo chciał z uciułanych 20tys założyć
> lokatę a doradca zaproponował mu "Kwartalny zysk"(Getin) gdzie kase
> można wycofać praktycznie po 10 latach to niekoniecznie było to dla
> emeryta korzystne. I sądy teraz to potwierdzają

A odsetki co miesiac wyplacal ?
Bo moze korzystne dla emeryta bez wiekszych wydatkow :-)

>> I teraz pytanie, kiedy ten kredyt jest niekorzystny i dlaczego?
>> 30-letni okres spłaty kredytów frankowych się jeszcze nie skończył,
>> nie można zakładać więc że końcowo wyjdzie on bardziej niekorzystnie
>> niż np. kredyt w PLN (brany w tym samym okresie). Zwłaszcza jak się
>> okaże że przy kredytach w PLN WIBOR skoczy do góry. Ludzie którzy
>> brali kredyty frankowe w latach 2001-2006 jakoś nie narzekali.

Jak ktos jednak wzial w 2008 i mu rata zaraz skoczyla dwukrotnie, to
jednak mozna uznac ze to niekorzystne :-)
Szczegolnie, jak mu bank kaze doplacac dodatkowo, zamiast sie cieszyc,
ze klient splaca :-)

> Ja nie dyskutuję z tym czy kredyt chf był/jest korzystniejszy/mniej
> korzystny od kredytu w pln. Bo to nawet na dzisiaj trudno
> oszacować. Bardziej chodzi mi o to ze nie zgadzam się z tezą że
> ludzie kredyty w chf świadomie wybierali
> Bo nie wybierali sami tylko ufali temu co im doradca zaproponuje.

Raczej doradca im mowil "w CHF rata 1300zl, w PLN 2300".
Ewentualnie mowil "przy pana/i zarobkach nie moge udzielic 250k
kredytu, ale we franku moge".

I gdzie tu kwestia zaufania ?

No moze ktorys dopowiadal "nie ma sie co bac ryzyka kursowego, nawet
jak wzrosnie o 20%, to i tak bedzie taniej".

A w dodatku nalezalo sie spodziewac, ze jesli zlotowka spadnie, to
wibor wzrosnie.

J.