W dniu 2016-09-28 o 11:43, Pete pisze:
> W dniu 2016-09-28 o 11:31, Liwiusz pisze:
>> W dniu 2016-09-28 o 11:25, J.F. pisze:
>>
>>> A pamietaj, ze urzad antymonopolowy to nie jest nasz pomysl - jak sie
>>> kapitalizmu nie pilnuje, to sie staje naprawde krwiozerczy :-)
>>
>> Monopole właśnie powstają tam, gdzie państwo ogranicza dostęp. W
>> kapitalizmie monopoli nie ma.
>>
>
> monopoli nie ma, ale oligopole są jak najbardziej.

Oligopol to już z definicji nie monopol. I najważniejsze - każda firma,
nawet monopolistyczna, może sobie pozwolić tylko na tyle, na ile pozwala
jej rynek. Jeśli zażąda więcej, powstanie inna firma świadcząca takie
usługi lepiej lub taniej, albo konsumenci wybiorą dobra alternatywne.

--
Liwiusz

do góry

Użytkownik "Liwiusz" napisał w wiadomości grup
dyskusyjnych:nsg3k6$5ct$...@n...news.atman.pl...
W dniu 2016-09-28 o 11:43, Pete pisze:
>>> Monopole właśnie powstają tam, gdzie państwo ogranicza dostęp. W
>>> kapitalizmie monopoli nie ma.
>>
>> monopoli nie ma, ale oligopole są jak najbardziej.

>Oligopol to już z definicji nie monopol. I najważniejsze - każda
>firma,

Dla klienta niewielka roznica.

>nawet monopolistyczna, może sobie pozwolić tylko na tyle, na ile
>pozwala jej rynek. Jeśli zażąda więcej, powstanie inna firma
>świadcząca takie usługi lepiej lub taniej, albo konsumenci wybiorą
>dobra alternatywne.

To czemu trzeba z mono/oligopolami walczyc ?

Inna firma moze powstanie, a moze nie powstanie, bo ja pierwsza firma
wykupi, albo zablokuje surowce, albo zablokuje zbyt.
Albo na odwrot - druga firma zrobi/skopiuje to lepiej i taniej, a jak
pierwsza padnie, to druga podniesie ceny :-)

J.

do góry

W dniu 2016-09-28 o 12:15, J.F. pisze:
> Użytkownik "Liwiusz" napisał w wiadomości grup
> dyskusyjnych:nsg3k6$5ct$...@n...news.atman.pl...
> W dniu 2016-09-28 o 11:43, Pete pisze:
>>>> Monopole właśnie powstają tam, gdzie państwo ogranicza dostęp. W
>>>> kapitalizmie monopoli nie ma.
>>>
>>> monopoli nie ma, ale oligopole są jak najbardziej.
>
>> Oligopol to już z definicji nie monopol. I najważniejsze - każda firma,
>
> Dla klienta niewielka roznica.
>
>> nawet monopolistyczna, może sobie pozwolić tylko na tyle, na ile
>> pozwala jej rynek. Jeśli zażąda więcej, powstanie inna firma
>> świadcząca takie usługi lepiej lub taniej, albo konsumenci wybiorą
>> dobra alternatywne.
>
> To czemu trzeba z mono/oligopolami walczyc ?

Nie piszesz po francusku, nie stawiaj spacji przed ?.

Kto powiedział, że trzeba walczyć? Trzeba tylko zadbać, aby nikt nie
przeszkadzał rozwojowi konkurencji.


> Inna firma moze powstanie, a moze nie powstanie, bo ja pierwsza firma
> wykupi, albo zablokuje surowce, albo zablokuje zbyt.
> Albo na odwrot - druga firma zrobi/skopiuje to lepiej i taniej, a jak
> pierwsza padnie, to druga podniesie ceny :-)

Piękne słowa, tylko że to bzdura. Podaj jakiś przykład takiego monopolu
możliwego do utrzymania w dłuższym okresie czasu. Taka sytuacja to
marzenie każdego przedsiębiorcy, na szczęście nieosiągalna. Chyba że się
posmaruje jakiemuś politykowi, a ten stwierdzi na przykład, że do
udzielania 100zł pożyczki musisz mieć 200 000 zł kapitału zakładowego -
to ładnie wykosi konkurencję. Brzmi znajomo?

--
Liwiusz

do góry

W dniu 2016-09-28 o 11:47, Liwiusz pisze:
> W dniu 2016-09-28 o 11:43, Pete pisze:
>> W dniu 2016-09-28 o 11:31, Liwiusz pisze:
>>> W dniu 2016-09-28 o 11:25, J.F. pisze:
>>>
>>>> A pamietaj, ze urzad antymonopolowy to nie jest nasz pomysl - jak sie
>>>> kapitalizmu nie pilnuje, to sie staje naprawde krwiozerczy :-)
>>>
>>> Monopole właśnie powstają tam, gdzie państwo ogranicza dostęp. W
>>> kapitalizmie monopoli nie ma.
>>>
>>
>> monopoli nie ma, ale oligopole są jak najbardziej.
>
> Oligopol to już z definicji nie monopol. I najważniejsze - każda firma,
> nawet monopolistyczna, może sobie pozwolić tylko na tyle, na ile pozwala
> jej rynek. Jeśli zażąda więcej, powstanie inna firma świadcząca takie
> usługi lepiej lub taniej, albo konsumenci wybiorą dobra alternatywne.
>

G. prawda.
Ostatnio jest wiele przykładów zmów. I żaden wolny rynek tego nie zmieni
(o ile nie chodzi o jakieś mało skomplikowane produkty)


--
Pete

do góry

Użytkownik "Liwiusz" napisał w wiadomości grup
W dniu 2016-09-28 o 12:15, J.F. pisze:
> Użytkownik "Liwiusz" napisał w wiadomości grup
>>> nawet monopolistyczna, może sobie pozwolić tylko na tyle, na ile
>>> pozwala jej rynek. Jeśli zażąda więcej, powstanie inna firma
>>> świadcząca takie usługi lepiej lub taniej, albo konsumenci wybiorą
>>> dobra alternatywne.
>
>> To czemu trzeba z mono/oligopolami walczyc ?

>Kto powiedział, że trzeba walczyć?

Spoleczenstwa tych wszystkich krajow, gdzie sa odpowiednie
urzedy/przepisy antymonopolowe.

>Trzeba tylko zadbać, aby nikt nie przeszkadzał rozwojowi konkurencji.

Przez takie urzedy AM ?

Bo naturalna sciezka rozwoju kapitalizmu jest wytworzenie dominacji na
rynku. To podnosi zyski :-)

>> Inna firma moze powstanie, a moze nie powstanie, bo ja pierwsza
>> firma
>> wykupi, albo zablokuje surowce, albo zablokuje zbyt.
>> Albo na odwrot - druga firma zrobi/skopiuje to lepiej i taniej, a
>> jak
>> pierwsza padnie, to druga podniesie ceny :-)

>Piękne słowa, tylko że to bzdura. Podaj jakiś przykład takiego
>monopolu możliwego do utrzymania w dłuższym okresie czasu. Taka
>sytuacja to marzenie każdego przedsiębiorcy, na szczęście
>nieosiągalna. Chyba że się posmaruje jakiemuś politykowi, a ten
>stwierdzi na przykład, że do udzielania 100zł pożyczki musisz mieć
>200 000 zł kapitału zakładowego - to ładnie wykosi konkurencję. Brzmi
>znajomo?

A moze zobacz z kim/czym w USA walczyli.
Rockefeller, telefony ... Apple, Microsoft, Google ...

J.

do góry

On 09/28/2016 06:31 PM, Liwiusz wrote:
> W dniu 2016-09-28 o 11:25, J.F. pisze:
>
>> A pamietaj, ze urzad antymonopolowy to nie jest nasz pomysl - jak sie
>> kapitalizmu nie pilnuje, to sie staje naprawde krwiozerczy :-)
>
> Monopole właśnie powstają tam, gdzie państwo ogranicza dostęp. W
> kapitalizmie monopoli nie ma.

Równie dobrze można powiedzieć - wystarczy wprowadzić komunizm i
państwowy monopol na wszystko, i cały kraj będzie mlekiem i miodem płynący.


Poza światem książkowym nie ma na świecie, w żadnym państwie, czegoś
takiego jak kapitalizm.

Podobnie z komunizmem - równie piękne i logiczne idee, ale nigdzie
takiego ustroju nie ma, nie było, i nie będzie.



Tomasz Chmielewski
https://lxadm.com

do góry

Użytkownik Liwiusz l...@b...tego.poczta.onet.pl ...

>>>> A pamietaj, ze urzad antymonopolowy to nie jest nasz pomysl - jak sie
>>>> kapitalizmu nie pilnuje, to sie staje naprawde krwiozerczy :-)
>>>
>>> Monopole właśnie powstają tam, gdzie państwo ogranicza dostęp. W
>>> kapitalizmie monopoli nie ma.
>>>
>>
>> monopoli nie ma, ale oligopole są jak najbardziej.
>
> Oligopol to już z definicji nie monopol. I najważniejsze - każda firma,
> nawet monopolistyczna, może sobie pozwolić tylko na tyle, na ile pozwala
> jej rynek. Jeśli zażąda więcej, powstanie inna firma świadcząca takie
> usługi lepiej lub taniej, albo konsumenci wybiorą dobra alternatywne.

W niektorych dziedzinach koszt wejscia jest zbyt duzy zeby to była takie
proste jak piszesz.

do góry

W dniu 2016-09-28 o 19:48, Budzik pisze:
> Użytkownik Liwiusz l...@b...tego.poczta.onet.pl ...
>
>>>>> A pamietaj, ze urzad antymonopolowy to nie jest nasz pomysl - jak sie
>>>>> kapitalizmu nie pilnuje, to sie staje naprawde krwiozerczy :-)
>>>>
>>>> Monopole właśnie powstają tam, gdzie państwo ogranicza dostęp. W
>>>> kapitalizmie monopoli nie ma.
>>>>
>>>
>>> monopoli nie ma, ale oligopole są jak najbardziej.
>>
>> Oligopol to już z definicji nie monopol. I najważniejsze - każda firma,
>> nawet monopolistyczna, może sobie pozwolić tylko na tyle, na ile pozwala
>> jej rynek. Jeśli zażąda więcej, powstanie inna firma świadcząca takie
>> usługi lepiej lub taniej, albo konsumenci wybiorą dobra alternatywne.
>
> W niektorych dziedzinach koszt wejscia jest zbyt duzy zeby to była takie
> proste jak piszesz.

Tyle teorii. W praktyce zwykle okazuje się, że jest to nieprawda - można
wejść, można coś zrobić inaczej, co da taki sam efekt, można wyciągnąć z
monopolu choć część procesu, ostatecznie konsumentowi można zaproponować
alternatywny do monopolistycznego sposób na osiągnięcie danego celu. Ale
bez omówienia na jakimś konkretnym przypadku, nie ma o czym dyskutować.

--
Liwiusz

do góry

W dniu 2016-09-29 o 10:15, Liwiusz pisze:
> W dniu 2016-09-28 o 19:48, Budzik pisze:
>> Użytkownik Liwiusz l...@b...tego.poczta.onet.pl ...
>>
>>>>>> A pamietaj, ze urzad antymonopolowy to nie jest nasz pomysl - jak sie
>>>>>> kapitalizmu nie pilnuje, to sie staje naprawde krwiozerczy :-)
>>>>>
>>>>> Monopole właśnie powstają tam, gdzie państwo ogranicza dostęp. W
>>>>> kapitalizmie monopoli nie ma.
>>>>>
>>>>
>>>> monopoli nie ma, ale oligopole są jak najbardziej.
>>>
>>> Oligopol to już z definicji nie monopol. I najważniejsze - każda firma,
>>> nawet monopolistyczna, może sobie pozwolić tylko na tyle, na ile pozwala
>>> jej rynek. Jeśli zażąda więcej, powstanie inna firma świadcząca takie
>>> usługi lepiej lub taniej, albo konsumenci wybiorą dobra alternatywne.
>>
>> W niektorych dziedzinach koszt wejscia jest zbyt duzy zeby to była takie
>> proste jak piszesz.
>
> Tyle teorii. W praktyce zwykle okazuje się, że jest to nieprawda - można
> wejść, można coś zrobić inaczej, co da taki sam efekt, można wyciągnąć z
> monopolu choć część procesu, ostatecznie konsumentowi można zaproponować
> alternatywny do monopolistycznego sposób na osiągnięcie danego celu. Ale
> bez omówienia na jakimś konkretnym przypadku, nie ma o czym dyskutować.
>

Proszę bardzo:
http://wyborcza.biz/biznes/1,147749,20426737,zmowa-n
ajwiekszych-producentow-ciezarowek-3-mld-euro-kary.h
tml

Czekam na Twoje propozycje.

--
Pete

do góry

W dniu 2016-09-29 o 11:15, Pete pisze:
> W dniu 2016-09-29 o 10:15, Liwiusz pisze:
>> W dniu 2016-09-28 o 19:48, Budzik pisze:
>>> Użytkownik Liwiusz l...@b...tego.poczta.onet.pl ...
>>>
>>>>>>> A pamietaj, ze urzad antymonopolowy to nie jest nasz pomysl - jak
>>>>>>> sie
>>>>>>> kapitalizmu nie pilnuje, to sie staje naprawde krwiozerczy :-)
>>>>>>
>>>>>> Monopole właśnie powstają tam, gdzie państwo ogranicza dostęp. W
>>>>>> kapitalizmie monopoli nie ma.
>>>>>>
>>>>>
>>>>> monopoli nie ma, ale oligopole są jak najbardziej.
>>>>
>>>> Oligopol to już z definicji nie monopol. I najważniejsze - każda firma,
>>>> nawet monopolistyczna, może sobie pozwolić tylko na tyle, na ile
>>>> pozwala
>>>> jej rynek. Jeśli zażąda więcej, powstanie inna firma świadcząca takie
>>>> usługi lepiej lub taniej, albo konsumenci wybiorą dobra alternatywne.
>>>
>>> W niektorych dziedzinach koszt wejscia jest zbyt duzy zeby to była takie
>>> proste jak piszesz.
>>
>> Tyle teorii. W praktyce zwykle okazuje się, że jest to nieprawda - można
>> wejść, można coś zrobić inaczej, co da taki sam efekt, można wyciągnąć z
>> monopolu choć część procesu, ostatecznie konsumentowi można zaproponować
>> alternatywny do monopolistycznego sposób na osiągnięcie danego celu. Ale
>> bez omówienia na jakimś konkretnym przypadku, nie ma o czym dyskutować.
>>
>
> Proszę bardzo:
> http://wyborcza.biz/biznes/1,147749,20426737,zmowa-n
ajwiekszych-producentow-ciezarowek-3-mld-euro-kary.h
tml
>
>
> Czekam na Twoje propozycje.

Już po linku widać bardzo dobry przykład tego, jak państwo tworzy
oligopole. Hint: nie ma tu wolnego rynku, ponieważ produkcja samochodów
jest dość szczegółowo regulowana odgórnie, przez co ograniczane jest
pojawianie się nowej konkurencji.

Poczytaj też sobie o indyjskim samochodzie za 6000zł i zastanów się,
dlaczego coś takie nie mogłoby powstać w Europie.

--
Liwiusz

do góry