W dniu 2019-08-17 o 13:34, Eneuel Leszek Ciszewski pisze:
>> O ile dochowałeś należytej staranności w operowaniu kartą.
>
> Nie wiem, czy dochowałem. Załóżmy, że było jakoś tak:

Bank rozstrzygnie za Ciebie tę kwestię. Jeśli uzna Twoją reklamację - po
sprawie. Jeśli nie uzna - ostatecznie możecie się spotkać w sądzie, a
tam każda sprawa traktowana jest indywidualnie. Co więcej - różne sądy
(instancje) mogą mieć różne zdanie.

> Szedłem ulicą, ktoś obok mnie krzyknął:
>
> -- Samolot!
>
> wskazując ręką w górę... Spojrzałem tam, ktoś inny mnie popchnął,
> niby niechcący a jeszcze ktoś inny buchnął mi portfel z kartami
> tak, że to spostrzegłem dopiero po dwóch dniach, na chwilę
> przed zastrzeżeniem karty...
>
> Gdy zajrzałem do ST -- zobaczyłem kilka transakcji netowych...

Moim zdaniem: zależy od banku. Dwa dni to sporo.

> Wyobraźmy sobie inną kradzież -- kelner wziął ode mnie kartę
> w restauracji i zwrócił, ale numerki zachował i wykorzystał
> po roku...

Zależy od banku. Świadome powierzenie karty innej osobie... Kwestia czy
trafiło tylko na Ciebie? I na czym polegało to "wykorzystanie". Wreszcie
- skąd wiemy, że to kelner, a nie osobnik X z wczoraj?

> Akurat polskie transakcje są/bywają autoryzowane SMSem, ale
> gdy płacę na AliExpress -- forsa spływa bezszelestnie...

Jeśli kelner wykorzystał numer karty w necie to powinieneś dostać zwrot.
Aczkolwiek też kwestia kwoty, historii klienta... Tak sobie myślę - dużo
niewiadomych.

> Szukanie sprawcy jest IMO trudne -- kartę można ukraść (czy
> sfotografować) w Białymstoku a zapłacić nią w Jekaterynburgu,
> kupując coś w Chinach.

I po raz n-ty pytam: po co nadal banki umieszczają na kartach pasek?
Ukraść jak ukraść, ale pasek można skopiować, PIN podejrzeć.

> Może należytą starannością jest wydrapywanie kodów z plastyku?
> Lub niepłacenie kredytówkami w Chinach via net?

Dlatego ta definicja jest tak pomyślana, aby była odpowiednio "pojemna".

> Zakładam, iż napisanie poprawnego/adekwatnego PINu na karcie jest
> niezachowaniem. ;) Zakładam też nieśledzenie mnie kamerami w celu
> pozyskania PINu... (czyli zakładam brak odpowiedzialności banku
> za transakcje dokonane z użyciem poprawnego PINu)

Problematyczne są transakcje z użyciem PIN. Wydaje mi się, że to te
głównie mogą prowadzić do sporów. Transakcje internetowe są weryfikowane
SMS. Jeśli nie - raczej nie powinno być problemu ze zwrotem. Aczkolwiek
jeśli mówimy o jakichś ekstremach (np. od kilku miesięcy nie zauważyłeś,
że pieniądze znikają z konta) to już mam pewne wątpliwości.

> -=-
>
> BTW -- kupiłem kilka drobiazgów na AliExpress w czasie jakiejś
> obniżki -- dwie rzeczy nie przywędrowały, za jedną dostałem
> zwrot bezdyskusyjnie, zaś w wypadku drugiej proponują mi
> cierpliwość... Kwota szalona (ponad 6 stów groszy) ale te
> drobiazgi są potrzebne...

Wydaje mi się, że to jednak zupełnie co innego: nieautoryzowane użycie
karty, fraud a niewywiązanie się sprzedawcy z umowy.

Gdy OLT padło to osoby, które płaciły kartą dostawały zwrot za bilety.
Podobnie rzecz ma się w przypadku biur podróży. Gotówką/przelewem - jest
z tym problem.