Dnia Wed, 09 Mar 2011 15:54:53 +0100, totus napisał(a):

> root wrote:
>
>> A prawda jest taka, że w tej chwili poświęcają 38mln Polaków, żeby
>> przeksięgować dług państwa z jednego konta na drugie. Niczego to nie
>> zmienia realnie, ale warto poświęcić 38 mln ludzi dla zwykłego picu. Ot i
>> cała prawda.
>
> Moim zdanie jest inaczej. Gdyby nie ten manewr księgowy, który realnie nic
> nie zmienia, to dochodzimy do konstytucyjnego ograniczenia i w następnym
> roku trzeba mieć budżet zbilansowany. Wiesz co to znaczy budżet
> zbilansowany? Z dnia na dzień trzeba znaleźć 100 mld. Albo o tę kwotę
> podatki w górę lub wydatki w dół lub trochę tego i trochę tego. Nie
> poświęcają nikogo bo dług, który jest na koncie to nie sprawka krasnoludków
> i nie Marsjanie go zużyli tylko te 38 mln. Żyjemy ponad stan i wypłaty
> emerytur są ponad możliwości. Notorycznie od wielu dziesiątków lat Państwo
> polskie wydaje więcej niż ściąga z podatków. trzeba nazwać sprawy tak jak
> wyglądają. W tym długu są przerosty zatrudnienia na kolei, nierentowne
> stocznie i kopalnie i innych tysiące wypłat dla obywateli. Co spowodowała
> obniżka składki rentowej przez Gilowska. Ludzie mniej wpłacali na fundusz
> emerytalny. Czy dlatego zostały obniżone emerytury? Nie emerytury zostały
> rewaloryzowane i dalej wypłacane. A różnica skąd? Po co głupa udawać?
> Decyzja Gilowskiej była dobra bo ludzie mieli więcej pieniędzy do własnej
> dyspozycji czyli państwo zwróciło im trochę wolności. Ale czy ktoś z nas by
> tak zrobił? Pozbyłby się wpływów, a nie pozbył wydatków tylko poszedł po
> kredyt? To chore. Oczywiście ja popieram te decyzję. Daje więcej wolności
> decyzyjnej ludziom i pokazuje jacy idiotyczni są urzędnicy.
Przeczytałem Twój post dokładnie więc zrób to samo z moim mimo ze jest
trochę przydługi. Nie czepiaj się też słówek, szczegółow "technicznych"
albo nieistotnych niedociągnięć.

Co do tej niegospodarności ma OFE? Ich zysk jest wypracowany czysto
rynkowymi metodami. OFE nie zatrudniało kolejarzy, górników w
nierentoiwnych przerdsiębiorstwach, to nie nasz system emerytalny prosił
się żeby obniżyć składki, ale teraz OFE (tzn. systeme emerytalny) musi
teraz za to zapłacić.
Pomijajc tu kwestię sprawiedliwości i innych takich dupereli powstaje
pytanie: czy to działanie spowoduje poprawę rentowności koleji, poprawi
zarządzanie w kopalniach węgla czy to działanie zlikwiduje przyczyny?

Odpowiedź znamy oboje. Jaki zatem sens ma ta cała demagogia serwowana nam
przez Rostkowskiego i Fedak?
Robią w ciula 38 Polaków, choć z góry doskonale wiedzą, że za 2-5 lat
sytuacja będzie identyczna.


W historii tego typu kryzysów, jedynie Korea onegdaj zachowała się
przyzwoicie i dobrze na tym wyszła. Opiszę ten przypadek jako pozytywny
przykład:
Gdy w wyniku układzików rodzinno-kapitałowych ichniejsze banki szastały na
prawo i lewo pieniędzmi kredytując, na zlecenie skorumpowanego rządu,
molochy typu Daewoo, Samsung itd. doszło do kompletnego załamania finansów,
które pochłoneło dorobek pokolenia. Po upadku rządu, nowy prezydent nie
wyciągnął wtedy łapek do ludzi mówiąc "państwo w potrzebie" ale poprosił
grzecznie MFW o pomoc z którą przekazał bankom i molochom pod warunkiem że
w terminie roku doprowadzą swój poziom zadłużenia do normalnych dla tych
biznesów rozmiarów. Na marginesie wszytkie 30 koreańskich molochów miało
stosunek kap. własnego do zadłużenia jak 1:5. Część banków i molochów padło
(m.in. Daewoo) ale część wzięła się do kupy i przywróciła proporcję
kapitał/dług do normalnych wielkości tzn ok 1:1.
Wystarczył rok i finanse państwa zostały naprawdę uzdrowione.

A teraz a propos "konstytucyjnego zbilansowania"

Opisałem w skrócie takie case study z doświadczeń Korei. A co by się stało
gdybyśmy nie zbilansowali budżetu, co by się stało, gdybyśmy naruszyli
unijne ograniczenia 53%? Otóż jajco by się stało? Dostalibyśmy zapomogę od
Niemców (jakoś przełknelibyśmy tę żabę), zdyscyplinowalibyśmy państwowe
molochy, wydatki publiczne i finito. Zrobiły to Grecy, Irlandczycy,
Portugalczycy, zrobią to Hiszpanie. My jednak będziemy z dumą twierdzić, że
u nas wszystko w porządku. Nie jest w porządku i trzeba naprawiać to co
szwankuje a nie udawać, że 200mld z OFE cokolwiek załatwi.


P.S.
Widzę że na naszym forum pojawił się Dieter. Znów będę mógł sobie poczytać
jak to dyrektorzy z OFE okradają nasz biedny kraj a źli i skorumpowani
ekonomiści to debile i obiboki. Chyba będę musiał wziąć sobie urlop ;)