W dniu 2011-12-02 21:19, george pisze:
> No chyba to ciągle państwo decyduje ile zarabiają urzędnicy, policja
> itp. a jeśli inne produkty eksportowe staną się zbyt drogie to chyba
> płace same pójdą w dół?
>
>
> A co byś powiedział gdyby jutro zaproponował Ci to szef (jesli jestes na
> etacie) lub Twoi klienci jak im juz faktury powystawiasz ?

Szczerze? Mógłby się najwyżej zwolnić. A klientów zwindykować.

--
Raf

do góry

"Rafał" <a...@m...invalid> wrote in message
news:4ed9f34f$0$1453$65785112@news.neostrada.pl...
>W dniu 2011-12-02 21:19, george pisze:
>> No chyba to ciągle państwo decyduje ile zarabiają urzędnicy, policja
>> itp. a jeśli inne produkty eksportowe staną się zbyt drogie to chyba
>> płace same pójdą w dół?
>>
>>
>> A co byś powiedział gdyby jutro zaproponował Ci to szef (jesli jestes na
>> etacie) lub Twoi klienci jak im juz faktury powystawiasz ?
>
> Szczerze? Mógłby się najwyżej zwolnić. A klientów zwindykować.
>

właśnie.

Zwolnic -> oznacza brak podatków bezpośrednich oraz pośrednich w dochodzie
państwa -> brak możliwości zrównoważenia budżetu w walucie której nie można
drukować. Do zdarzenia początkowego (zwolnienia) by nie doszło bo pierwszego
dnia po rezygnacji z Euro drachma bedzie warta tyle ile euro (większość
"uwierzy" i sie nie zwolni, zresztą nawet Ci co nie uwierzą bedą mieli
"nadzieje" i zostaną zmuszeniu sutacją.

Windykacja -> długotrwały proces -> brak zamówień -> upadek firmy -> to co
wyżej począwszy od sekcji podatki.

george

do góry

On 2011-12-03, Anatol <c...@u...pl> wrote:

[...]

>>> Jeżeli faktycznie się nie da, to oznacza że to właśnie to prawo
>>> należałoby zmienić? Bo jeśli się nie da inaczej, to znaczy że takie
>>> prawo zostało skonstruowane dla sytuacji w której istnieje możliwość
>>> dewaluacji.
>>
>> Ja nie mówię da się/nie da się. Ja się Ciebie pytam JAK byś to zrobił,
>> zachowując przy tym ustrój demokratyczny i swobodę kształtowania cen
>> w tymże ustroju.
>
> W Estonii się dało gdy kurs ich waluty była sztywno powiązany z EUR :
> http://wyborcza.biz/biznes/1,101562,7360781,Estonia_
na_diabelskim_mlynie.html

Waluty tutaj nie ruszali, a to postulował autor.
Co się dało? Obniżyć deficyt? To samo robi/ma zrobić Grecja (redukować deficyt
przez cięcia płac). I to wychodzi już inaczej, jak widać. Sporo tu zależy
od wielkości kraju i determinacji społeczeństwa.

--
Wojciech Bańcer
p...@p...pl

do góry

Użytkownik "Wojciech Bancer" <p...@p...pl> napisał w wiadomości
news:slrnjdi63q.7rn.proteus@pl-test.org...
> On 2011-12-02, Emil <e...@g...com> wrote:
>
>> Jeżeli faktycznie się nie da, to oznacza że to właśnie to prawo
>> należałoby zmienić? Bo jeśli się nie da inaczej, to znaczy że takie
>> prawo zostało skonstruowane dla sytuacji w której istnieje możliwość
>> dewaluacji.
>
> Ja nie mówię da się/nie da się. Ja się Ciebie pytam JAK byś to zrobił,
> zachowując przy tym ustrój demokratyczny i swobodę kształtowania cen
> w tymże ustroju.

W Estonii się dało gdy kurs ich waluty była sztywno powiązany z EUR :

http://wyborcza.biz/biznes/1,101562,7360781,Estonia_
na_diabelskim_mlynie.html


Anatol

do góry

"george" <g...@v...pl> writes:

> Zwolnic -> oznacza brak podatków bezpośrednich oraz pośrednich w
> dochodzie państwa -> brak możliwości zrównoważenia budżetu w walucie
> której nie można drukować. Do zdarzenia początkowego (zwolnienia) by
> nie doszło bo pierwszego dnia po rezygnacji z Euro drachma bedzie
> warta tyle ile euro (większość "uwierzy" i sie nie zwolni, zresztą
> nawet Ci co nie uwierzą bedą mieli "nadzieje" i zostaną zmuszeniu
> sutacją.

To nie jest takie proste, wcale nie wiadomo czy taka operacja w ogóle da
się "sensownie" przeprowadzić. Na razie gadanie o wyjściu ze strefy euro
to tylko IMHO puste gadanie.

Normalnie to było (i jest np. w Polsce) tak, ze płace pracowników wcale
na długo nie spadały. "Zysk" rządu polegał na spadku realnych wysokości
zobowiązań rządu, z powodu dewaluacji i sporej inflacji. Długotrwały
spadek realnych płac wcale nie byłby korzystny, gdyż dochody państwa
z podatków byłyby mniejsze.
Chodzi o zmniejszenie zobowiązań państwa, głównie niestety pewnie po to,
by można było zaciągać nowe.

Ale jeśli samemu nie można zdewaluować swojej waluty (nieważne w jaki
sposób), to jest z tym problem. Dewaluacja wspólnej waluty także jest
jakimś rozwiązaniem, korzystnym zresztą także dla pozostałych rządów,
a niekorzystnym dla społeczeństw, głównych posiadaczy należności
w euro. Gdzieś w środku są jeszcze banki.
--
Krzysztof Halasa

do góry

Użytkownik "Krzysztof Halasa" <k...@p...waw.pl> napisał w wiadomości
news:m3k46d5mcf.fsf@intrepid.localdomain...

> Chodzi o zmniejszenie zobowiązań państwa, głównie niestety pewnie po to,
> by można było zaciągać nowe.

A ponieważ państwo i jego wydatki to nie jakieś abstrakcyjne byty tylko
konkretne grupy ludzi którzy są beneficjentami tych wydatków to tak naprawdę
chodzi o walkę o dystrybucję PKB pomiędzy różnymi lobby, warstwami
społecznymi i przede wszystkim pokoleniami, ponieważ największy udział
wydatków publicznych stanowią wydatki na emerytury, renty, zasiłki oraz
usługi zdrowotne dla tej grupy.


Anatol

do góry

Użytkownik "Wojciech Bancer" <p...@p...pl> napisał w wiadomości
news:slrnjdl6b7.ns8.proteus@pl-test.org...

>>> Ja nie mówię da się/nie da się. Ja się Ciebie pytam JAK byś to zrobił,
>>> zachowując przy tym ustrój demokratyczny i swobodę kształtowania cen
>>> w tymże ustroju.
>>
>> W Estonii się dało gdy kurs ich waluty była sztywno powiązany z EUR :
>> http://wyborcza.biz/biznes/1,101562,7360781,Estonia_
na_diabelskim_mlynie.html
>
> Waluty tutaj nie ruszali, a to postulował autor.
> Co się dało? Obniżyć deficyt? To samo robi/ma zrobić Grecja (redukować
> deficyt
> przez cięcia płac). I to wychodzi już inaczej, jak widać. Sporo tu zależy
> od wielkości kraju i determinacji społeczeństwa.

Czyli to nie jest kwestia waluty tylko mentalnosci społeczeństwa - przy
braku dyscypliny i odpowiedzialności można narobić długów w dowolnej walucie
i tu chyba przykładów nie brak. Czy Grecy przestaną protestować tylko
dlatego że zubożenie będzie przeprowadzone przez inflację a nie redukcję
nominalną płac ?


Anatol

do góry

"Anatol" <c...@u...pl> writes:

> A ponieważ państwo i jego wydatki to nie jakieś abstrakcyjne byty
> tylko konkretne grupy ludzi którzy są beneficjentami tych wydatków to
> tak naprawdę chodzi o walkę o dystrybucję PKB pomiędzy różnymi lobby,
> warstwami społecznymi i przede wszystkim pokoleniami, ponieważ
> największy udział wydatków publicznych stanowią wydatki na emerytury,
> renty, zasiłki oraz usługi zdrowotne dla tej grupy.

Eee tam, emeryci i rencisci sa akurat tymi, ktorzy zawsze i wszedzie
dostaja w tylek - bo juz nie moga skutecznie protestowac, ani strajkami,
ani nogami.
--
Krzysztof Halasa

do góry

On 3 Dec 2011 22:49:27 +0200, Wojciech Bancer <p...@p...pl> wrote:

>przez cięcia płac). I to wychodzi już inaczej, jak widać. Sporo tu zależy
>od wielkości kraju i determinacji społeczeństwa.

ja bym rzekł, że raczej od determinacji rządu i parlamentu, bo
przeciez to oni deficyt tworzą.
--
pozdrawiam,
Jarek Andrzejewski

do góry

On 04.12.2011 22:25, Jarek Andrzejewski wrote:
> On 3 Dec 2011 22:49:27 +0200, Wojciech Bancer<p...@p...pl> wrote:
>
>> przez cięcia płac). I to wychodzi już inaczej, jak widać. Sporo tu zależy
>> od wielkości kraju i determinacji społeczeństwa.
>
> ja bym rzekł, że raczej od determinacji rządu i parlamentu, bo
> przeciez to oni deficyt tworzą.

Jakie spoleczenstwo, taki rzad i parlament...


--
Tomasz Chmielewski
http://wpkg.org

do góry