Szymon pisze:
> beznadziejna ta oferta... Rozczarowanie roku, jak dla mnie i burza w
> szklance wody.
myślę, że trochę za dużo powiedziane. Nie zmienia to faktu, że niedosyt
pozostaje...

Miał być przełom, a wyszło jak zwykle. Na mnie nie robi wrażenia hasło
overnight, lokata z samochodem czy tablety w placówce.

Oferta kredytowa to już totalna porażka - gotówki i konsolidacje od 16%
do 22%, hipoteki wkład własny 20%, a marża banku od 4 p.p. Mam nadzieję,
że to tylko plotki...

Nie oczekiwałem wiele - oferta podobna do Polbanku (czyli prosta, tania
i bez ukrytych haczyków), ale z profesjonalną obsługą (której w tym
greckim oddziale brakuje). Wyszedł (jak na razie) niezbyt tani marmurek
w stylu WBK czy ING. Oj nieładnie, nieładnie...

do góry

Witam,
poświęciłem chwilę i mam wrażenie, że kolegi wyliczenia są równie
tendencyjne (choć w drugą stronę) jak te z artykułu. :)

> Trzeba tez pamietac, ze ta lokata to -6% wobec obecnych ofert (juz nawet

Obecnie standard to 8,5% - 3 % (Alior) to brutto (!!!) 5,5%, czyli netto
4,4%.

> pomijam kwestie kapitalizacji). Z tych 182.000 strata wobec konkurencji to

Ale odsetki liczymy od kwoty "182.000 - samochód" (obecnie najtańsze C2,nota
bene niezle wyposażone to 38.000 zł), czyli od 144.000 zł

Żeby było łatwiej, oto przykład.

Założenia:
a. wartość samochodu: 38.000 zł
b. średnie rynkowe oprocentowanie depozytów w kolejnych latach: 8,5%, 8%,
7,5% (raczej zawyżone, niż zaniżone)
c. oprocentowania lokaty "samochodowej" w Alior 3%
d. wykup auta po 3 latach za uzbierane odsetki (czyli de facto wyjmujemy po
3 latach dokładnie tyle ile włożyliśmy)

1. KUPUJEMY SAMI C2, A RESZTĘ LOKUJEMY NA WARUNKACH RYNKOWYCH

lokata na 182.000 - 38.000 = 144.000 zł
dochód netto z oprocentowania w kolejnych latach (kapitalizacja roczna,
stopy j.w.): 9.914 zł, 9.974 zł, 9.956 zł. Razem: 29.844 zł

Na koniec zatem wyjmujemy: 144.000 zł + 29.844 zł (odsetki) + samochód =
173.844 + samochód.

2. ZAKŁADAMY LOKATĘ "SAMOCHODOWĄ"

wkładamy 182.000 zł, wyjmujemy 182.000 zł + samochód.

zysk: ponad 8.000 zł

Co ciekawe, nawet jeśli średnie oprocentowanie depozytów przez 3 lata będzie
wynosiło 10% brutto, to i tak na lokacie "samochodowej" zyskujemy ponad
2.000 zł.

Oczywiście powyższe ma sens, jeśli spełnione są dodatkowe warunki, m.in.
potrzebujemy dodatkowy/nowy samochód, nie przeszkadzająnam auta na F, mamy
182.000 zł, chcemy związać się z bankiem na 3 lata itp.


> W zamian dostajemy wspanialy zlom francuski do uzytkowania. Jeszcze zeby
> chociaz toyota czy honda, ale cytryna??

A to akurat święta prawda, z którą polemizować nie można. :)

pzdr.
Adam

--
Wysłano z serwisu Usenet w portalu Gazeta.pl -> http://www.gazeta.pl/usenet/

do góry

> Nie oczekiwałem wiele - oferta podobna do Polbanku (czyli prosta, tania i
> bez ukrytych haczyków), ale z profesjonalną obsługą (której w tym greckim
> oddziale brakuje). Wyszedł (jak na razie) niezbyt tani marmurek w stylu
> WBK czy ING. Oj nieładnie, nieładnie...

Zwroc uwage, ze gdy wchodzil Polbank konkurencja nie glupiala dokonujac
chaotycznych posuniec. W tej chwili sa one tlumaczone raczej kryzysem, ale
jeszcze pare miesiecy temu wlasnie 2 nowymi graczami z akcentem na Alior,
ktory sie otwieral tak jakos od wakacji i otworzyc nie mogl.

W moim przekonaniu przy obecnej konkurencji bank musi miec co najmniej 1
mocny punkt w swojej ofercie. Lukas ma najwyzej oprocentowane KO, ING
zgarnal klientow jako pierwszy w lokatach 3-miesiecznych, Getin daje jako
jedyny darmowe przelewy z KK, GE oddaje 1,5% na KK za zakupy i 2,5% za
paliwo, mbank jest darmowy calkowicie i chetnie rozdaje KK za podpis, Multi
ma lokate strukturyzowana bazujaca na modnym obecnie inwestowaniu w zloto,
PKO BP najwieksza baze klientow detalicznych, a BZ WBK mozliwosc zakladania
nieograniczonej liczby KO i karte bezstykowa. Mozna mnozyc. Co ma Alior,
czego nie ma w lepszej formie w zadnym innym banku?

Ten overnight jest malo zrozumialy dla mnie - praktyka pokaze co autor mial
na mysli.

do góry

> poświęciłem chwilę i mam wrażenie, że kolegi wyliczenia są równie
> tendencyjne (choć w drugą stronę) jak te z artykułu. :)

A z pewnoscia :-)) Pamietaj jednak, ze czesto warunki oferowane na otwarcie
biznesu sa i tak zdecydowanie lepsze niz te, ktore beda pozniej.

> Obecnie standard to 8,5% - 3 % (Alior) to brutto (!!!) 5,5%, czyli netto
> 4,4%.

Ktoz zakazal Ci zalozyc lokaty w Getinie na 9%? Zdaje sie, ze bodaj Fortis
podobna proponuje. Nie zapominaj tez, ze lokata jest na 3 lata, a tendencja
w % raczej rosnaca niz malejaca. Mrozic kapital na 3 lata w obecnej sytuacji
jest dosc ryzykowna sprawa.

> Ale odsetki liczymy od kwoty "182.000 - samochód" (obecnie najtańsze
> C2,nota
> bene niezle wyposażone to 38.000 zł), czyli od 144.000 zł

Zakladam, ze te leasingowe C2 beda prosto z salonu, ale pewnie najubozsza
wersja. Czy jednak aby na pewno nowe? Bo w tych przeciekach nie ma o tym
mowy, a jedynie o uzyczeniu na 3 lata. Nie wiadomo tez jak rozwiazana bedzie
kwestia ubezpieczenia, serwisu itp. kosztow.

> Żeby było łatwiej, oto przykład.
>
> Założenia:
> a. wartość samochodu: 38.000 zł
> b. średnie rynkowe oprocentowanie depozytów w kolejnych latach: 8,5%, 8%,
> 7,5% (raczej zawyżone, niż zaniżone)

Bardzo watpie w te tendencje. Szczegolnie, ze juz dzis na 8,5% mozesz
wrzucic na 2 lata.

> 1. KUPUJEMY SAMI C2, A RESZTĘ LOKUJEMY NA WARUNKACH RYNKOWYCH

Przy zalozeniu, iz osoba dysponujaca taka gotowka marzy akurat o nabyciu
wspanialego C2. Nowego. Czyz nie byloby prosciej, gdyby Alior dawal jakis
wybor sposrod segmentu c2. Sadze, ze w granicach 38 tys. najubozszy yaris
bylby juz do wziecia, corsa pewnie tez albo jakis tam vw z mniejszych.

> lokata na 182.000 - 38.000 = 144.000 zł
> dochód netto z oprocentowania w kolejnych latach (kapitalizacja roczna,
> stopy j.w.): 9.914 zł, 9.974 zł, 9.956 zł. Razem: 29.844 zł

Chwila. Primo wziales cene aktualna jak sadze. Na przelomie roku sa promocje
aut z roku poprzedniego - znizki liczone w tysiacach. Czesto tez dokladana
jest promocja 50-50. Polowa teraz, polowa za rok bez odsetek. Kto kupowal
auto nowe wie, ze praktycznie cena katalogowa nigdy nie jest cena sprzedazy.

> Na koniec zatem wyjmujemy: 144.000 zł + 29.844 zł (odsetki) + samochód =
> 173.844 + samochód.
>
> 2. ZAKŁADAMY LOKATĘ "SAMOCHODOWĄ"
>
> wkładamy 182.000 zł, wyjmujemy 182.000 zł + samochód.
>
> zysk: ponad 8.000 zł

Mialem wiekszy na drugim aucie. Kupilem 3-latka :-) W pierwszych 3 latach
stracil polowe na wartosci co dalo mi ok. 35.000zl zysku :-))

> Oczywiście powyższe ma sens, jeśli spełnione są dodatkowe warunki, m.in.
> potrzebujemy dodatkowy/nowy samochód, nie przeszkadzająnam auta na F, mamy
> 182.000 zł, chcemy związać się z bankiem na 3 lata itp.

godzimy sie stracic wraz z Aliorem ok. 30 tys.na roznicy w % i pewnie z 15
tys. w pierwszych trzech latach posiadania nowego C2.

do góry

Szymon <n...@o...pl> napisał(a):

> Ktoz zakazal Ci zalozyc lokaty w Getinie na 9%? Zdaje sie, ze bodaj Fortis
> podobna proponuje. Nie zapominaj tez, ze lokata jest na 3 lata, a
tendencja

Cóż, moim zdaniem tendencja będzie malejąca, ale oczywiście każdy może mieć
w tej kwestii swoje zdanie. A oferta Getinu jest wyjątkiem. Norma to co
najwyżej 8-8,5%. Poza tym sporo osób trzyma oszczędności na lokatach o
oprocentowaniu znacznie niższych, np. w PKO BP itp. Sądzę, że średnie
oprocentowanie depozytów w Polsce odbiega od getinowego 9% :)

> w % raczej rosnaca niz malejaca. Mrozic kapital na 3 lata w obecnej
sytuacji
> jest dosc ryzykowna sprawa.

A to zupełnie inna sprawa. Wszystko zależy od "kruczków" w umowie lokaty, a
dokładniej kosztów wcześniejszego "wyjścia".

> > Ale odsetki liczymy od kwoty "182.000 - samochód" (obecnie najtańsze
> > C2,nota
> > bene niezle wyposażone to 38.000 zł), czyli od 144.000 zł
>
> Zakladam, ze te leasingowe C2 beda prosto z salonu, ale pewnie najubozsza
> wersja. Czy jednak aby na pewno nowe? Bo w tych przeciekach nie ma o tym

Ano tak zakładamy, nowe z salonu. Wziąłem najniższą cenę C2 ze strony
Citroena.

> mowy, a jedynie o uzyczeniu na 3 lata. Nie wiadomo tez jak rozwiazana
bedzie
> kwestia ubezpieczenia, serwisu itp. kosztow.

Koszty zapewne po stronie użytkownika, dokładnie tak jak w przypadku
prywatnego samochodu.

> Przy zalozeniu, iz osoba dysponujaca taka gotowka marzy akurat o nabyciu
> wspanialego C2. Nowego. Czyz nie byloby prosciej, gdyby Alior dawal jakis

To jest moim zdaniem największy haczyk tej oferty. Aby była atrakcyjna muszą
być spełnione równocześnie dwa warunki - ktoś musi mieć sporą kasę oraz
chcieć kupić (posiadać) C2. Też uważam, że łatwe to nie będzie. :) Choć
wyposażenie tego C2 nie wygląda źle, jako drugie auto w rodzinie, do jazdy
po mieście może nie być złe.

> wybor sposrod segmentu c2. Sadze, ze w granicach 38 tys. najubozszy yaris
> bylby juz do wziecia, corsa pewnie tez albo jakis tam vw z mniejszych.

Ja również wolałbym ewentualnie coś innego niż auto na "F", ale nie o tym
pisałem - rozważałem TEORETYCZNIE plusy i minusy oferty.

>
> > lokata na 182.000 - 38.000 = 144.000 zł
> > dochód netto z oprocentowania w kolejnych latach (kapitalizacja roczna,
> > stopy j.w.): 9.914 zł, 9.974 zł, 9.956 zł. Razem: 29.844 zł
>
> Chwila. Primo wziales cene aktualna jak sadze. Na przelomie roku sa
promocje
> aut z roku poprzedniego - znizki liczone w tysiacach. Czesto tez dokladana
> jest promocja 50-50. Polowa teraz, polowa za rok bez odsetek. Kto kupowal
> auto nowe wie, ze praktycznie cena katalogowa nigdy nie jest cena
sprzedazy.

Oczywiście, do tego pewnie Alior dostanie duży rabat. Ale jakieś założenia
musiałem przyjąć, a nie będę specjalnie jechał do Citroena i targował cenę,
żeby dowiedzieć się jaki rabat mogę dostać :P

>
> > Na koniec zatem wyjmujemy: 144.000 zł + 29.844 zł (odsetki) + samochód =
> > 173.844 + samochód.
> >
> > 2. ZAKŁADAMY LOKATĘ "SAMOCHODOWĄ"
> >
> > wkładamy 182.000 zł, wyjmujemy 182.000 zł + samochód.
> >
> > zysk: ponad 8.000 zł
>
> Mialem wiekszy na drugim aucie. Kupilem 3-latka :-) W pierwszych 3 latach
> stracil polowe na wartosci co dalo mi ok. 35.000zl zysku :-))

Jasne. Jakbyś kupił 10-letni, to zyskałbyś 60.000 zł. Tylko jaki to ma
związek z ofetą Alior? :)

> godzimy sie stracic wraz z Aliorem ok. 30 tys.na roznicy w % i pewnie z 15
> tys. w pierwszych trzech latach posiadania nowego C2.

Noż przecież wyliczyłem, że na ofercie Alior raczej się nie straci - o ile:
1. i tak się chce kupić C2
2. nie wzrosną gwałtownie stopy procentowe (a co za tym idzie oprocentowanie
lokat)
3. nie ma innych haczyków, o których na razie nie wiadomo.

pozdr.
Adam


--
Wysłano z serwisu Usenet w portalu Gazeta.pl -> http://www.gazeta.pl/usenet/

do góry

> Cóż, moim zdaniem tendencja będzie malejąca, ale oczywiście każdy może
> mieć
> w tej kwestii swoje zdanie.

Ale wiesz... jesli tak myslisz to wrzuc na 2-letnia 8,5% i masz 2/3
rozwazanego okresu pewny %.

> Koszty zapewne po stronie użytkownika, dokładnie tak jak w przypadku
> prywatnego samochodu.

Pewnie tak. Ale czy np. obowiazek serwisowania ASO czy nie... szczegol, a
juz w ciagu 3 lat kwestia paru tysiecy na przegladach, gdy ktos duzo jezdzi.
Co w przypadku stluczki na przyklad albo nawet kasacji? Generalnie - duzo
gdybania.

> Jasne. Jakbyś kupił 10-letni, to zyskałbyś 60.000 zł. Tylko jaki to ma
> związek z ofetą Alior? :)

Taki, ze podobno wiekszosc nowych aut kupuja firmy, a bardzo rzadko prywatne
osoby z uwagi na strate wartosci i koniecznosc serwisowania w ASO na
gwarancji. Tymczasem oferta jest adresowana do klientow indywidualnych. Stad
wniosek, ze jeszcze trudniej bedzie Aliorowi takowych znalezc na to c2.

do góry

Pewnie ucieka przed podatkami ;-))
JaC


-----

> zarabia każdej nocy

do góry

Szymon pisze:
> Pewnie tak. Ale czy np. obowiazek serwisowania ASO czy nie... szczegol, a
> juz w ciagu 3 lat kwestia paru tysiecy na przegladach, gdy ktos duzo jezdzi.
> Co w przypadku stluczki na przyklad albo nawet kasacji? Generalnie - duzo
> gdybania.
szymon tu nie chodzi o rozstrzygnięcie czy nam się opłaca kupić nowy
samochód i jakie są plusy/minusy tego rozwiązania, lecz o obiektywną
ocenę opłacalności tego rozwiązania dla klienta (zakup nowej c2 na
własną rękę czy jako dodatek do lokaty), który akceptuje kilka założeń
przedstawionych w analizie...

do góry

Szymon pisze:
> Ten overnight jest malo zrozumialy dla mnie - praktyka pokaze co autor mial
> na mysli.
IMHO Alior chciał być na siłę nowoczesny i pokazać jak dba o klientów
oferując produkt z grupy private bankingu. Tyle, że ten overnight
dotyczy 1/2 środków - w rzeczywistości mamy zwykły ROR z oprocentowaniem
środków 5,5%.

Zamiast się silić na nowe hasła (overnight, tablety, lokata z
samochodem, lokata rekomendowana) niech zaoferuje proste, tanie
produkty, które obiecywał...

Problem polega na tym, że Alior swoje produkty nie porównuje z
najtańszymi ofertami na rynku, lecz z marmurkami. Tyle, że nawet część
marmurków ma lepsze oferty (Multibank, Millennium, Lukas). Pożyjemy,
zobaczymy pełną ofertę 17 listopada...

do góry

> "Do najbardziej konkurencyjnych i innowacyjnych elementów oferty dla
> klientów indywidualnych należy pierwsze na rynku konto osobiste oferujące
> wszystkie bankomaty w Polsce i na świecie bez opłat oraz automatyczną
> lokatę nocną (overnight), na której połowa środków z konta zarabia każdej
> nocy 11% w skali roku, bez opłat za prowadzenie konta i bez innych
> dodatkowych obostrzeń dotyczących wypłat.

Hmm... pewien bankowiec poddal mi mysl, gdy narzekalem na realne 5,5% na
koncie. Otoz najprawdopodobniej bedzie to kapitalizacja dzienna, co
spowoduje, ze belka nie bedzie naliczana od kwoty ponad 8000 (czyli 16.000
trzeba trzymac). W tym momencie jest o 6,8% przy belce, a do tego
kapitalizacja dzienna powoduje dalszy wzrost oprocentowania wzgledem kont
kapitalizowanych co miesiac (np. mbank, bz wbk) lub co 3 (np. lukas).
hmmmm...

do góry