W dniu 2012-02-15 22:06, witrak() pisze:

>>> Ale to nie na Grecję... Wuięc o co
>>> konkretnie chodzi ? - i bez taniej demagogii, please.

>> Konkretnie to dla niemieckich banków, które kupiły greckie obligacje.

> I znowu: konkrety ? źródła ?

Oto, na co idą pieniądze "na Grecję":
http://danielhannanpl.wordpress.com/2012/02/11/na-co
-ida-pieniadze-na-grecje/

do góry

W dniu 2012-02-15 22:05, witrak() pisze:

> No bez przesady, jeśli dają nam zarobić i dzięki temu jakoś ciągle
> idziemy do przodu najlepiej w EU, to ja bym im na ręce nie
> patrzył, tylko na to co do naszej kieszeni idzie.

Ale trzeba obalić w końcu ten MIT że to ze szczerego serca i mamy ich po
rękach całować. Mamy wstać z kolan i walczyć o swoje.
Wytargować sobie chociaż możliwość obniżania podatków bo unijne stawki
nas tłamszą. Podatki nie mogą być takie same dla państw rozwiniętych i
rozwijających się. Tak się nie goni czołówki tylko czołówkę sponsoruje.

z

do góry

z <z...@g...pl> wrote on 2012-02-16_9:14
> W dniu 2012-02-15 22:05, witrak() pisze:
>
>> No bez przesady, jeśli dają nam zarobić i dzięki temu jakoś ciągle
>> idziemy do przodu najlepiej w EU, to ja bym im na ręce nie
>> patrzył, tylko na to co do naszej kieszeni idzie.
>
> Ale trzeba obalić w końcu ten MIT że to ze szczerego serca i mamy
> ich po rękach całować. Mamy wstać z kolan i walczyć o swoje.

Nie bądź naiwny, weszliśmy do UE bo obiecali dać kasę - i dawali.
*Teraz* może być z tym trudniej i dopiero teraz trzeba zacząć
walczyć: przedtem wystarczyło umiejętnie brać - a i tego
poprzednie ekipy nie umiały. Więc jeśli ta robi to na ledwie
przyzwoitym poziomie, to i tak - jak na polskich polityków - dużo.

> Wytargować sobie chociaż możliwość obniżania podatków bo unijne
> stawki nas tłamszą. Podatki nie mogą być takie same dla państw
> rozwiniętych i rozwijających się.

Jak do tej pory nie są.

> Tak się nie goni czołówki tylko
> czołówkę sponsoruje.

Sponsorujemy ? Banialuki.

witrak()

do góry

W dniu 2012-02-16 09:32, witrak() pisze:

> Sponsorujemy ? Banialuki.

Masz coś na poparcie swoich tez, czy wymagasz tego wyłącznie od innych?

do góry

W środę, 15 lutego 2012, o godz. 22:06:48, napisałeś na temat: ""Ratowanie"
Grecji... [+Ostrzeżenie :-) ]"
witrak() w...@h...com, news:jhh6jr$rp5$2@srv.cyf-kr.edu.pl


>> Nie gwarancje tylko pożyczka w gotówce, oprocentowana poniżej 1%.

> Konkrety, konkrety: jakiś odsyłacz do źródłowej informacji ?

http://niezalezna.pl/23508-jak-belka-mfw-pozyczal
Przybył na to posiedzenie, a jakże Prezes NBP Marek Belka i okazał się gorącym
zwolennikiem pożyczania naszych rezerw walutowych bankrutującym krajom południa
Europy za pośrednictwem MFW."
[...]
Poinformował, że minister finansów zwrócił się do zarządu NBP w dniu 16 stycznia
tego roku z prośbą o udzielenie MFW pożyczki z naszych rezerw dewizowych w
wysokości 6,27 mld euro,"
[...]
Tłumaczył także, że umowa pożyczkowa zostanie tak skonstruowana, że będziemy
mogli te środki wycofać z MFW jeżeli tylko byśmy mieli sami kłopoty finansowe
ale w związku z tym oprocentowanie tych środków będzie niskie. Padły nawet
sugestie, że może być nawet niższe niż 0,1 pkt. procentowego.


>> Konkretnie to dla niemieckich banków, które kupiły greckie obligacje.

> I znowu: konkrety ? źródła ?

Tu Marcin N podał już linka i google też Ci w tym pomoże.

--
TZ

TB! 3.95.6|Windows XP SE 5.1.2600 Dodatek Service Pack 3
- Władysław zapoczątkował ród jagielloński pod Grunwaldem. -

do góry

On 02/16/2012 09:14 AM, z wrote:
> W dniu 2012-02-15 22:05, witrak() pisze:
>
>> No bez przesady, jeśli dają nam zarobić i dzięki temu jakoś ciągle
>> idziemy do przodu najlepiej w EU, to ja bym im na ręce nie
>> patrzył, tylko na to co do naszej kieszeni idzie.
>
> Ale trzeba obalić w końcu ten MIT że to ze szczerego serca i mamy ich po
> rękach całować. Mamy wstać z kolan i walczyć o swoje.
> Wytargować sobie chociaż możliwość obniżania podatków bo unijne stawki
> nas tłamszą.

Akurat podatki nie sa w kompetencji UE, tylko rzadow krajowych - wiec
jak sa dla ciebie za wysokie, to pretensje do obecnego i poprzednich
rzadow (a pewnie i gornikow, mundurowyxh i przerosnietej biurokracji).


--
Tomasz Chmielewski
http://wpkg.org

do góry

Marcin N <m...@o...pl> wrote on 2012-02-16_8:10
> W dniu 2012-02-15 22:06, witrak() pisze:
>
>>>> Ale to nie na Grecję... Wuięc o co
>>>> konkretnie chodzi ? - i bez taniej demagogii, please.
>
>>> Konkretnie to dla niemieckich banków, które kupiły greckie
>>> obligacje.
>
>> I znowu: konkrety ? źródła ?
>
> Oto, na co idą pieniądze "na Grecję":
> http://danielhannanpl.wordpress.com/2012/02/11/na-co
-ida-pieniadze-na-grecje/
>
>

Wiesz na czym głównie polega demagogia? Na mówieniu części prawdy
i dodawaniu fałszywych wniosków. I trzeba być na to wyczulonym, bo
inaczej człowiek daje się zmanipulować.

Dokładnie to zrobiłeś: jest diagram (sprawdzalny). I
komentarz: "Znów biedni ratują bogatych." Bez uzasadnienia i
zwyczajnie nieprawdziwy.
Zgoda, że "bogatych". Ale ja się zapytam: jacy "biedni" ? "Biedni
Grecy" mają zarobki i emerytury bez porównania wyższe niż Polacy.
Nie wiem, czy za 10 lat osiągniemy ten poziom.

*Pogorszenie* poziomu życia zawsze boli. Ale oni nachapali się
przez wiele lat, podatków nie płacili uczciwie (to już my, znani z
kombinowania, jesteśmy nacją wzorcowo uczciwą pod tym względem w
porównaniu z Grekami) i teraz, gdy przychodzi wreszcie do płacenia
rachunku za życie "nad stan", zrobili się "bardzo biedni".

Błędem było powstrzymywanie upadłości Grecji. Zrobiono to tylko z
powodów politycznych (ambicja Merkozy na to nie pozwalała), a jak
już zupa się wylała i Grecy kasę wzięli nic u siebie nie
zmieniając, to okazało się, że ryzyko uszczerbku systemu bankowego
UE (czyli w gruncie rzeczy F i DE) jest tak duże, że trzeba ten
system "ratować" - w stylu amerykańskim. Tam też w gruncie rzeczy
ratowano banki z pobudek politycznych.

No a jak się już raz weszło w tę uliczkę (2010/11), to potem ani w
lewo, ani w prawo. A wystarczyło w 2009 powiedzieć: sorry, nie
możemy was finansować, wystąpcie ze strefy euro, jeśli nie dacie
rady bez tego. [No ale w UE zawsze był prymat polityki nad
ekonomią.] Wtedy pieniądze wpompowane w system gospodarczy Grecji
poszłyby *w całości* na zabezpieczenie banków - wydalibyśmy mniej,
a efekt byłby szybszy - i choćby z tego powodu - lepszy.

Gdyby Polska postępowała na początku lat 90-tych ub. stulecia tak,
jak Grecja przez ostatnie dwa lata - gdy już miała nóż na gardle -
to pewnie właśnie teraz wyprzedzalibyśmy już Gabon ;-)
Nas nikt nie żałował, pomocy za frajer nie dawał i nie prosił,
żebyśmy sobie jakoś jednak gospodarkę uzdrawiali. Przeciwnie, na
ostrych (i nie do końca w sposób jasny uzasadnionych) reformach
Balcerowicza korzystali bankierzy całej Europy, wysysając krew z
polskiego budżetu i biznesu.

Nie, mnie nie interesuje na co idą pieniądze "na Grecję", tylko
czy i ile ewentualnie *my* możemy na tym stracić. Bo jeśli niedużo
(a na to wygląda) to lepiej tę stratę ewentualnie ponieść i potem
mieć w zanadrzu argument na *wszelki wypadek w przyszłości*: "Jak
jeszcze nie byliśmy w Unii - wyzyskano nas, jak już byliśmy w Unii
i byliśmy biedniejsi od Grecji - dołożyliśmy bez gadania więcej,
niż mogliśmy. Więc teraz dajcie bez gadania."

witrak()

do góry

Marcin N <m...@o...pl> wrote on 2012-02-16_9:39
> W dniu 2012-02-16 09:32, witrak() pisze:
>
>> Sponsorujemy ? Banialuki.
>
> Masz coś na poparcie swoich tez, czy wymagasz tego wyłącznie od
> innych?

Sugerujesz, że nie wiesz, że Polska nie jest w UE płatnikiem netto ?

witrak()

do góry

W czwartek, 16 lutego 2012, o godz. 09:32:09, napisałeś na temat: ""Ratowanie"
Grecji... [+Ostrzeżenie :-) ]"
witrak() w...@h...com, news:jhieop$9of$1@srv.cyf-kr.edu.pl


> Nie bądź naiwny, weszliśmy do UE bo obiecali dać kasę - i dawali.

I tą kasę unijne firmy zabierały ;-)

>> Wytargować sobie chociaż możliwość obniżania podatków bo unijne
>> stawki nas tłamszą. Podatki nie mogą być takie same dla państw
>> rozwiniętych i rozwijających się.

> Jak do tej pory nie są.

Dzień wolności podatkowej -- przypada na koniec czerwca.
I masz od razu konkrety ;-) http://www.smith.org.pl/pl/pages/news/109
Niektórzy mówią, że podatki mamy już wyższe niż w Szwecji.
Tyle, że tam jak ktoś pracuje to mu na wszystko starcza, w przeciwieństwie do
tego jak jest u nas.


>> Tak się nie goni czołówki tylko
>> czołówkę sponsoruje.

> Sponsorujemy ? Banialuki.

Jeżeli pożyczamy do MFW a za gotowość pożyczki z MFW płacimy 600mln zł to
sponsorujemy.
Konkret? Podałem wcześniej.



--
TZ

TB! 3.95.6|Windows XP SE 5.1.2600 Dodatek Service Pack 3
- Napoleon był niski, ale na wszystkich patrzył z góry. -

do góry

On Wed, 15 Feb 2012 17:16:32 +0100, "witrak()" <w...@h...com>
wrote:

>Jarek Andrzejewski <p...@g...com> wrote on 2012-02-15_15:30
>> On Wed, 15 Feb 2012 13:49:18 +0100, Marcin N
>> <m...@o...pl> wrote:
>>
>>> Swoją drogą - co za ulga, że Polska nie zdążyła wejść do strefy Euro.
>>> Stoimy przez to trochę z boku.
>>
>> Ulga? Ulga to by może była, gdyby nasi rządzący nie byli tacy wyrywni
>> w dawaniu naszej kasy na ratowanie tego bankruta, gdy sami toniemy w
>> długach.
>
>A to dawanie kasy to co konkretnie jest ?

a jakie to ma znaczenie? Czy nie powinniśmy najpierw naszych długów
spłacić (a przynajmniej przestać je powiększać), a dopiero potem
myśleć o "pomocy" innym? Jaki jest sens pożyczać komuś na (bodajże) 2%
i spłacać własne obligacje - 6%-owe?

Czy mając na głowie rachunki za gaz, jedzenie, hipotekę, pensję
sprzątaczki i jednocześnie zadłużenie na kwotę wielokrotności Twoich
rocznych dochodów - byłbyś skłonny oddać sąsiadowi rezerwy
pozostawione "na czarną godzinę" tylko dlatego, że ów sąsiad jest też
zadłużony, ale nie chce mu się pracować 5 dni w tygodniu (uważa, że 4
wystarczą) i już mu bank nie chce pożyczyć?

Oddam głos innym:
http://www.rybinski.eu/2011/12/oswiadczenie-w-sprawi
e-wykorzystanie-rezerw-dewizowych/
http://www.wykop.pl/ramka/1029805/kazda-rodzina-pozy
czy-po-2-tys-zl-europejskim-bankrutom/

>Bo gwarancje to nie kasa tylko obietnica. Więc może kasa

... którą trzeba spełnić, gdy nastąpi "to coś".
Zagwarantowałbyś komuś np. moją pożyczkę czy mój weksel? Pewnie tak,
skoro to nie kasa, a tylko obietnica? Na jaką kwotę Twojej gwarancji
mogę liczyć?

>(prawdziwa) jest na EBC ? Ale to nie na Grecję... Wuięc o co
>konkretnie chodzi ? - i bez taniej demagogii, please.

słusznie: nie tylko na wykup greckich "papierów" EBC pożycza bankom.
Także na "papiery" innych bankrutów.
http://kryzys.mises.pl/2012/02/15/ebc-robi-zaklady-l
tro/
--
pozdrawiam,
Jarek Andrzejewski

do góry