Marcin N <m...@o...pl> wrote on 2012-02-17_11:18
> W dniu 2012-02-17 11:04, witrak() pisze:
>> Marcin N<m...@o...pl> wrote on 2012-02-17_10:11
>>> W pamięć pokoleń Polaków wryło się ze 200 lat niewoli i ciągłego
>>> ucisku obcych sił. Umiejętność kombinowania przez ostatnie 50 lat
>>> było synonimem zaradności. Nie mów więc, że obecne wzorce zachowań
>>> Polaków wzięły się z niczego i nie mają związku z naszą historią.
>>>
>>> Podobnie w Szwecji - nie sztuka być uczciwym w bogatym i kwitnącym
>>> kraju, który nigdy nie zaznał wojny ani cierpień na swoim
>>> terytorium.
>>
>>
>> J.A. podał odsyłacz, pod którym można znaleźć otwartym tekstem, że
>> kary za kradzież nie zmieniały się tam od XVII wieku. A jak łatwo
>> sobie przypomnieć szwedzkie wojny były skutkiem skrajnej biedy w
>> jakiej w owym czasie państwo szwedzki się znajdowało.
>>
>> Szwecja bogatym krajem od 17 w. ? Twoja wiedza historyczna
>> zadziwia mnie :-)
>
> Niepotrzebnie szukasz zbyt głęboko. Mówimy o OBECNEJ uczciwości. W
> 17 wieku uczciwość była wymuszana toporem.

A to nie Ty pisałeś o 200 latach niewoli Polaków ??? Więc jak o
Polsce - sięgamy na wieki w przeszłość, a jak o Szecji - to tylko
o jej aktualnym bogactwie a o trwającej wiekami biedzie - nic ?!?

Jeszcze bardziej zadziwiasz mnie przenikliwością analizy i
jakością wywodu...

Kilka wieków drakońskiego prawa w Szwecji pozostawiło ją do lat
70-tych XX w. krajem niezwykłej uczciwości - można było zostawić
walizkę na ulicy i wrócić po nią następnego dnia (terrorystów
jeszcze nie było). Potem trzy dekady napływu uchodźców
politycznych z Wietnamu, Kambodźy, krajów "najweselszego obozu"
itd. sprowadziło Szwecję do "normalności".

W tzw. międzyczasie mieliśmy tam ponad 60%-owy podatek dochodowy i
najsilniejszy system socjalny w Europie, który zlikwidowały
dopiero skutki lawinowego wzrostu liczebności odłamu społeczeństwa
na socjalu ("zlikwidowały" w szwedzkim rozumieniu - bo dla nas i
tak dalej jest tam jak niebie).

Chłopie, nie plącz się w zeznaniach :-)

witrak()

do góry

Jarek Andrzejewski <p...@g...com> wrote on 2012-02-17_10:08
> On Fri, 17 Feb 2012 00:20:03 +0100, "witrak()" <w...@h...com>
> wrote:
>
>> na 100%. Więc nie pisz o "pchaniu pieniędzy", bo jest to
>> nie-neutralne, a nieuzasadnione określenie, nawiązujące od razu do
>> pewnej kategorii sformułowań demagogicznych. A to automatycznie
>
> hmmm, a jak "neutralnie" nazwać dawanie komuś swoich pieniędzy w 2012
> roku za mniej niż 0,1% procent rocznie?

No wiesz, nie kompromituj się :-) bo przestane odpowiadać :-)
I z kim wtedy będziesz się kłócił ? :-P

>
>> I jeszcze: zastanów się, jakie ja i Ty mamy podstawy, aby to
>> ryzyko szacować ?
>
> mamy: 100 mld redukcji zadłużenia grecji, pomoc 110 mld i dług rosnie
> http://en.wikipedia.org/wiki/Greek_government_debt_c
risis
>

Żartujesz ?!? To ja Cię przepraszam, nie wiedziałem, że jesteś
takim ekspertem (nie: Expertem), Pewnie tu pisujesz pod
pseudonimem, a jesteś doradcą (pewnie opozycji? bo rządu nie
lubisz) ? A może przeciwnie, jesteś doradcą rządowym, a tu - jako
J.A. - rozładowujesz stres związany z pisaniem ekspertyz za
(dobre) pieniądze, ale wbrew własnym poglądom, i dajesz upust
frustracji piszą PRAWDĘ ?!?

Serio: "znaj proporcją, mociumpanie". Nie mamy ani kwalifikacji,
ani wiedzy, ani umiejętności. Ja na pewno - do tego się przyznaję
od zawsze. Ty - no cóż, masz prawo uważać co chcesz, ale uważaj bo
mnie zaczynasz przypominać Emila, tę mrówkę z kawału o mrówkach i
słoniu (co to inne mrówki wołają z dołu do mrówki, znajdującej się
na szyi słonia, który rozdeptał im mrowisko: Emil, uduś go, uduś!).


>> pewnie ani połowy. Natomiast przy moim scenariuszu te dwadzieścia
>> parę mld PLN nie będzie niczym krytycznym dla naszego budżetu na 2016.
>
> hmmm, dla mnie perspektywa np. całkowitej likwidacji PIT przynajmniej
...
> Ale oczywiście Ty możesz ich dobrobyt cenić bardziej niż własny.

Wiesz mnie się też różne rzeczy śnią - jak śpię, ale żeby o tym
pisać? na listę ? nawet w żartach ? ;-)

witrak()

do góry

MarekZ <b...@a...w.pl> wrote on 2012-02-17_9:30
> Użytkownik "Jarek Andrzejewski" <p...@g...com> napisał w
> wiadomości grup
> dyskusyjnych:ak0sj7p32mvqanch4v443im2othjn9d62d@4ax.
com...
...
>
>> zgadzam się. Ale boją się tego powiedzieć, bo to by prawdopodobnie
>> oznaczało, że od tego momentu nie będą w stanie zadłużyć się
>> nawet na
>> 1 drahmę i będą musieli zrównoważyć budżet. Niewiele rządów taką
>> wolę
>> wykazuje.
>
> Poziom życia się Grekom obniża. W takich warunkach łatwo może
> dojść do głosu jakieś demagogiczne ugrupowanie i powiedzieć to o
> tej dupie. Naród jako naród, konsekwencji tego raczej w pełni nie
> rozumie, bo już pal diabli to równoważenie budżetu (co wygeneruje
> gigantyczne bezrobocie i Grecja zapewne przejmie rolę Polski w
> dostarczaniu taniej siły roboczej), ale to się drastycznie odbije
> na normalnym obrocie gospodarczym - nie wyobrażam sobie
> udostępniania finansowania jakimkolwiek greckim firmom w takich
> warunkach przez kilka najbliższych lat.

Eeee, kto powiedział, że Grecji muszą być jakieś firmy greckie ? ;-)
A niemieckim, holenderskim, brytyjskim pożyczek udzieli każdy
(prawie ) :-)

...
>
> Z kolejnej strony: to musi zostać rozwiązane jakoś w formie szoku.
> Te pierdoły co proponuje Eurokołchoz, MFW i reszta, to nic nie
> może dać, tylko ludzi wkurzy, bo się ciągle gada o jakichś
> groszowych oszczędnościach, co nic nie pomaga tylko tworzy złą
> atmosferę.

Przecież to jest tylko piasek w oczy publiki. Chodzi o czas, a jak
dostatecznie dużo go upłynie, to już nie szok będzie, tylko
szoczek, jak tsunami w balii...

witrak()

do góry

On Fri, 17 Feb 2012 10:25:54 +0100, Marcin N
<m...@o...pl> wrote:

>W dniu 2012-02-17 10:08, Jarek Andrzejewski pisze:
>
>> "Meine Damen und Herren, robimy zrzutkę, bo Grecy, Portugalczycy,
>> Hiszpanie i Włosi uznali, że nie chce im się pracować więcej, żeby
>> oddać dług. Proponuję na początek pracę w soboty i niedziele, a potem
>> zobaczymy, czy to wystarczy."
>
>Błąd! To nie narody doprowadziły do kryzysu. To politycy!

hmmm, przeoczyłem podanie informacji, żem IRONIZOWAŁ? :-)

do góry

W dniu 2012-02-17 11:44, witrak() pisze:

> Serio: "znaj proporcją, mociumpanie". Nie mamy ani kwalifikacji,
> ani wiedzy, ani umiejętności. Ja na pewno - do tego się przyznaję
> od zawsze. Ty - no cóż, masz prawo uważać co chcesz, ale uważaj bo
> mnie zaczynasz przypominać Emila, tę mrówkę z kawału o mrówkach i
> słoniu (co to inne mrówki wołają z dołu do mrówki, znajdującej się
> na szyi słonia, który rozdeptał im mrowisko: Emil, uduś go, uduś!).

Z jednej strony - masz rację. Jeden człowiek niewiele może.
Z drugiej - rządy nieuków na tym się opierają. Człowiek, który ma
pojęcie o ekonomii zdaje sobie sprawę ze skomplikowania powiązań i
jednocześnie "wie, że niewiele wie". Jednak to nie jest powód by
milczeć, bo "i tak niczego to nie zmieni".

do góry

Użytkownik "witrak()" <w...@h...com> napisał w wiadomości grup
dyskusyjnych:jhlbd4$brs$...@s...cyf-kr.edu.pl...

> Eeee, kto powiedział, że Grecji muszą być jakieś firmy greckie ? ;-)
> A niemieckim, holenderskim, brytyjskim pożyczek udzieli każdy
> (prawie ) :-)

Te greckie firmy tam teraz istnieją. I one będą musiały w większości
pobankrutować. Bezboleśnie się to nie odbędzie.

> Przecież to jest tylko piasek w oczy publiki. Chodzi o czas, a jak
> dostatecznie dużo go upłynie, to już nie szok będzie, tylko
> szoczek, jak tsunami w balii...

No nie wiem. Na pewno przeciąganie tego co nieuniknione w czasie i
wymuszanie jakichś pozorowanych rozwiązań spowoduje, że na końcu zapewne to
MFW i UE zostaną obwinione za to co się ostatecznie wydarzy. Będą nowe pola
do popisu w szukaniu winnych. Gdyby Grecję zostawiono samej sobie, trudniej
byłoby winę za to wszystko zwalić na innych. Tzw. "niepokoi społecznych" na
wielką skalę i tak moim skromnym zdaniem nie da się w Grecji uniknąć.

do góry

On Fri, 17 Feb 2012 11:44:23 +0100, "witrak()" <w...@h...com>
wrote:

>>> na 100%. Więc nie pisz o "pchaniu pieniędzy", bo jest to

>> hmmm, a jak "neutralnie" nazwać dawanie komuś swoich pieniędzy w 2012
>> roku za mniej niż 0,1% procent rocznie?
>
>No wiesz, nie kompromituj się :-) bo przestane odpowiadać :-)
>I z kim wtedy będziesz się kłócił ? :-P\

obiecanki, cacanki.
Poza tym jeszcze dodam, że moje wypowiedzi nie są i nie mają być
neutralne.

>/.../ ani kwalifikacji,
>ani wiedzy, ani umiejętności. Ja na pewno /.../

tu przynajmniej się zgadzamy.

do góry

W dniu 2012-02-17 11:10, witrak() pisze:

> Na razie mi dyskusji wystarczy - napisałem się za trzy tygodnie w
> jeden wieczór ;-)
>

To zrób sobie przerwę i poczytaj o podatkach (akcyzach ;-) ).
Kiedyś może pogadamy :-)

z

do góry

W dniu 2012-02-17 11:05, witrak() pisze:

> A w czym składasz ?

ID CS3 + masa różniastego softu. Jak to w drukarni :-)

do góry

TZ <g...@t...cy[ROT13]> wrote on 2012-02-16_9:42
>
> W środę, 15 lutego 2012, o godz. 22:06:48, napisałeś na temat: ""Ratowanie"
> Grecji... [+Ostrzeżenie :-) ]"
> witrak() w...@h...com, news:jhh6jr$rp5$2@srv.cyf-kr.edu.pl
>
>
>>> Nie gwarancje tylko pożyczka w gotówce, oprocentowana poniżej 1%.
>
>> Konkrety, konkrety: jakiś odsyłacz do źródłowej informacji ?
>
> http://niezalezna.pl/23508-jak-belka-mfw-pozyczal
> Przybył na to posiedzenie, a jakże Prezes NBP Marek Belka i okazał się gorącym
> zwolennikiem pożyczania naszych rezerw walutowych bankrutującym krajom południa
> Europy za pośrednictwem MFW."
> [...]
> Poinformował, że minister finansów zwrócił się do zarządu NBP w dniu 16 stycznia
> tego roku z prośbą o udzielenie MFW pożyczki z naszych rezerw dewizowych w
> wysokości 6,27 mld euro,"
> [...]
> Tłumaczył także, że umowa pożyczkowa zostanie tak skonstruowana, że będziemy
> mogli te środki wycofać z MFW jeżeli tylko byśmy mieli sami kłopoty finansowe
> ale w związku z tym oprocentowanie tych środków będzie niskie. Padły nawet
> sugestie, że może być nawet niższe niż 0,1 pkt. procentowego.
>

Prosiłem zdaje się o źródła na określonym poziomie. No ale niech
będzie, sam wycisnę pomyje z tego tekstu, to zobaczymy co zostanie.
[...] Prezes NBP Marek Belka [...] Poinformował, że minister
finansów zwrócił się do zarządu NBP w dniu 16 stycznia tego roku z
prośbą o udzielenie MFW pożyczki z naszych rezerw dewizowych w
wysokości 6,27 mld euro [...] umowa pożyczkowa zostanie tak
skonstruowana, że będziemy mogli te środki wycofać z MFW jeżeli
tylko byśmy mieli sami kłopoty finansowe [...]

Kropka.

Nigdzie tu nie ma, że idzie o pożyczkę "na Grecję" (choć skądinąd
wiadomo, że w istocie tak miało być). [Zatem popracuj nad
cytowaniami.]
I nie jest to żadna pomoc, tylko pożyczka. Nie słyszałem, żeby MFW
nie zwracał pożyczek.

Zatem sugestia, że tracimy pieniądze to czysta demagogia.

>
>>> Konkretnie to dla niemieckich banków, które kupiły greckie obligacje.
>
>> I znowu: konkrety ? źródła ?
>
> Tu Marcin N podał już linka i google też Ci w tym pomoże.

O nie, nie zamierzam szukać źródeł. Ten kto stawia tezę,
przedstawia dowody. Ja kwestionuję nieudowodnione stwierdzenia o
wyrzucaniu czy traceniu pieniędzy, sponsorowaniu itp. demagogiczne
banialuki.

witrak()

do góry