Dnia Sat, 14 Aug 2010 13:36:35 +0200, Kotlet mielony napisał(a):

>>> ignorant?
>> Sam jesteś ignorant. Przykład jest z dupy wzięty bo kupujący próbujący
>> cofnąć kasę (o ile transakcja doszła do skutku i sprzedający może to
>> udowodnić) jest na straconej pozycji.
> poczytaj grupe allegro juz kilka osob wycofalao w ten sposob pieniadze, i
> allegro na pewien czas zablkowalo im mozliwosc placenia karta

I ci sprzedawcy złożyli doniesienie na policję, że zostali oszukani? Nie?
Ciekawe czemu.

A nawet jak złożyli to niczego nie zmienia. Pojedyncze przypadki.
Przypadków wysłania cegły zamiast telefonu i innych oszustw ze strony
sprzedających jest dużo więcej.

> A ignorantem jestes dlatego ze stawiasz rownosc (bo pewnie nie wiesz jak
> jest) pomiedzy sklepikarzem ktory z wlasnego wyboru przyjmuje karty
> uwzgledniajac ryzyko
> a allegro gdzie sprzdawca jest do tego zmuszony i zabrania mu sie
> informowania klientow w aki sposob dziala ten system

Nie jest zmuszony, może sprzedawać za pobraniem.
Nikt nie zmusza do sprzedawania przez allegro.

--
Kojer

do góry

Dnia Sat, 14 Aug 2010 13:38:16 +0200, Kotlet mielony napisał(a):

>> Jeżeli robi to na swoje konto to
>> zostanie oskarżony o próbę wyłudzenia.
> nie zostanie jezeli bedzie sie tlumaczycl ze zrezygnowal z zakupu a zrobi to
> zanim otrzyma fizycznie sprzet (ktory wedlug tego co niektorzy pisza na
> grupie
> powienien byc zaraz po informoacji o wplacie na konto obcej spolki ktora nie
> jest strona transakcji wyslany ).

No i sprzedawca dostanie sprzęt z powrotem. Że kupił go za pieniądze
klienta? Jego problem i ryzyko.
Nie chcę cię martwić ale w każdym przypadku kupujący może odesłać zakupiony
towar do 10 dni od zakupu i kasę musisz oddać.

--
Kojer

do góry

On Sat, 14 Aug 2010 16:45:12 +0100, m4rkiz wrote:
> ktos sie zaklada?

Ramy czasowe? :-)
--
Michał http://kbns.digart.pl/

wiesiu jest spamtrapem. ja jestem kbns

do góry

Użytkownik "Robert Kois" <k...@h...pl> napisał w wiadomości
news:lyyb6h1ts8f7$.dlg@kojer.kojer...
> Dnia Sat, 14 Aug 2010 13:38:16 +0200, Kotlet mielony napisał(a):
>
>>> Jeżeli robi to na swoje konto to
>>> zostanie oskarżony o próbę wyłudzenia.
>> nie zostanie jezeli bedzie sie tlumaczycl ze zrezygnowal z zakupu a zrobi
>> to
>> zanim otrzyma fizycznie sprzet (ktory wedlug tego co niektorzy pisza na
>> grupie
>> powienien byc zaraz po informoacji o wplacie na konto obcej spolki ktora
>> nie
>> jest strona transakcji wyslany ).
>
> No i sprzedawca dostanie sprzęt z powrotem. Że kupił go za pieniądze
> klienta? Jego problem i ryzyko.
> Nie chcę cię martwić ale w każdym przypadku kupujący może odesłać
> zakupiony
> towar do 10 dni od zakupu i kasę musisz oddać.
>
> --


prostacki argument, sprzet mozna dalej sprzedac,m i nie moze zwrocic gdy
kupil na aukcji (nie poprzez kup teraz )

do góry

> Wszystko oczywiście przy założeniu uczciwości sprzedawcy i odprowadzania
> przez niego normalnych podatków. A jak przez PzA nieuczciwi będą musieli
> kasy kupić, to tym lepiej...

chodzi o warunek zwolnienia:
"3) W zakresie sprzedaży wysyłkowej towarów korzystanie ze zwolnienia z
obowiązku ewidencjonowania możliwe jest tylko przez podatników, którzy
niezależnie od innych wymogów dotyczących zwolnienia z obowiązku
ewidencjonowania prowadzą szczegółową ewidencję dowodów zapłaty, na
podstawie której można ustalić również dane (w tym adres) osoby fizycznej
nie prowadzącej działalności gospodarczej lub rolnika ryczałtowego, na rzecz
których dokonano wysyłki towarów."

ktory wyklada pza .


--
Ja wiem czego potrzebujesz ....
http://programdofakturowania.info.pl

do góry

Dnia Sat, 14 Aug 2010 22:44:40 +0200, Kotlet wołowy napisał(a):

>>>> Jeżeli robi to na swoje konto to
>>>> zostanie oskarżony o próbę wyłudzenia.
>>> nie zostanie jezeli bedzie sie tlumaczycl ze zrezygnowal z zakupu a zrobi
>>> to
>>> zanim otrzyma fizycznie sprzet (ktory wedlug tego co niektorzy pisza na
>>> grupie
>>> powienien byc zaraz po informoacji o wplacie na konto obcej spolki ktora
>>> nie
>>> jest strona transakcji wyslany ).
>> No i sprzedawca dostanie sprzęt z powrotem. Że kupił go za pieniądze
>> klienta? Jego problem i ryzyko.
>> Nie chcę cię martwić ale w każdym przypadku kupujący może odesłać
>> zakupiony
>> towar do 10 dni od zakupu i kasę musisz oddać.
> prostacki argument, sprzet mozna dalej sprzedac,m

No więc jaki problem. Wyłudzenie przeprowadzone w ten sposób to będzie (o
ile będzie) jakiś margines. Prościej zadłużyć się na karcie i nie spłacać.

> i nie moze zwrocic gdy kupil na aukcji (nie poprzez kup teraz )

Bzdura. Może poczytaj właściwą ustawę ignorancie.


--
Kojer

do góry

Dnia Fri, 13 Aug 2010 23:50:12 +0200, Kotlet wołowy napisał(a):
> Użytkownik "Robert Kois" <k...@h...pl> napisał w wiadomości
>> Zupełnie jak każdy sprzedawca akceptujący karty.
>> I bez jaj, jak ktoś ma już konto i kartę na słupa to nie będzie się
>> łakomił na nędznego laptopa. A jak to będzie jego prawdziwa karta to pójdzie
> ignorant?
Chyba z Ciebie ;)
> Kazdy akceptant kart akceptuje je z wyboru, allegro zmusza do korzystania z
> pza ktore umozliwiaja platnosc karta jdnoczesnie zaznaczajac ze nie sa

Po pierwsze, do niczego nie zmusza - ludzie handlują z własnej woli.
Pod drugie - bądź świadom, że klient każdy przedmiot kupiony od sprzedawcy
on-line może go zwrócic do 10 dni (lub bodajże 30 jeśli sprzedawca go nie
powiadomi o tym prawie). Żadne PzA nie są potrzebne do tego, by kogoś
zostawić z 10 laptopami których nikt nie chce.

--
Jacek Osiecki j...@c...pl GG:3828944
I don't want something I need. I want something I want.

do góry

Robert Kois <k...@h...pl> writes:

> Dnia Sat, 14 Aug 2010 22:44:40 +0200, Kotlet wołowy napisał(a):
>
>>>>> Jeżeli robi to na swoje konto to
>>>>> zostanie oskarżony o próbę wyłudzenia.
>>>> nie zostanie jezeli bedzie sie tlumaczycl ze zrezygnowal z zakupu a zrobi
>>>> to
>>>> zanim otrzyma fizycznie sprzet (ktory wedlug tego co niektorzy pisza na
>>>> grupie
>>>> powienien byc zaraz po informoacji o wplacie na konto obcej spolki ktora
>>>> nie
>>>> jest strona transakcji wyslany ).
>>> No i sprzedawca dostanie sprzęt z powrotem. Że kupił go za pieniądze
>>> klienta? Jego problem i ryzyko.
>>> Nie chcę cię martwić ale w każdym przypadku kupujący może odesłać
>>> zakupiony
>>> towar do 10 dni od zakupu i kasę musisz oddać.
>> prostacki argument, sprzet mozna dalej sprzedac,m
>
> No więc jaki problem. Wyłudzenie przeprowadzone w ten sposób to będzie (o
> ile będzie) jakiś margines. Prościej zadłużyć się na karcie i nie spłacać.
>
>> i nie moze zwrocic gdy kupil na aukcji (nie poprzez kup teraz )
>
> Bzdura. Może poczytaj właściwą ustawę ignorancie.
http://isip.sejm.gov.pl/Download?id=WDU20000220271+2
005%2410%2408&type=3

(USTAWA Opracowano na podstawie:
Dz.U. z 2000
r. Nr 22, poz. 271, z
2002 r. Nr 144, poz.
1204, z 2003 r. Nr 84,
poz. 774, Nr 188, poz.
1837, z 2004 r. Nr 96,
poz. 959, Nr 116, poz.
1204, z 2005 r. Nr
122, poz. 1021, z 2008
r. Nr 171, poz. 1056,
z 2009 r. Nr 201, poz.
1540.
z dnia 2 marca 2000 r.
o ochronie niektórych praw konsumentów oraz o odpowiedzialności za
szkodę
wyrządzoną przez produkt niebezpieczny1)
)


Art. 16.
1. Przepisów o umowach zawieranych na odległość nie stosuje się do umów:
[...]
10) sprzedaży z licytacji.

KJ

--
http://modnebzdury.wordpress.com/2009/10/01/niewiary
godny-list-prof-majewskiej-wprowadzenie/
People who make no mistakes do not usually make anything.

do góry

> Gdzie jest sens takiego działania? Czego nie uwzględniłem?

przeczytałem z uwagą całą dyskusję, i oto moje małe przemyślenia:

1) niedostrzeżona przeze mnie korzyść polegająca na automatyzacji
pewnych czynności. Usunięcie kosztu alternatywnego jakim jest
koszt czasu sprawdzania konta bankowego. Sprawdzanie PzA może być
tańsze niż sprawdzanie kilku kont bankowych.

2) bagatelizowany przez dyskutantów problem przetrzymywania kasy.

Jeśli przedsiębiorca bez PzA, z kontami mBank, Inteligo, ING
musi korzystać z kredytu w rachunku bieżącym w wysokości X,
to po zaakceptowaniu PzA musi korzystać z kredytu wyższego niż X:

konkretnie X + 3x dzienne dotychczasowe wpływy do mBanku + 3x
dzienne dotychczasowe wpływy do Inteligo + 3x dzienne dotychczasowe
wpływy do ING plus 2x dzienne dotyczaspwe wpływy do innych banków

3) czy korzyść (1) jest większa od straty (2), nie wiem, może to
być różnie dla różnych przedsiębiorców

4) bagatelizowana kwestia wymuszonej akceptacji fraudów karcianych

5) psucie całego targowiska przez system zastraszania cenzury i kłamstwa

Nie wolno mówić że PzA opóźnia wysyłkę, ale wolno pisać że ogólnie
jestem tak powolnym sprzedawcą że wysyłam po tygodniu. Likwidacja
błyskawicznych wysyłek. Ogromne pogorszenie czasu oczekiwania na towar.

6) kwestia kas fiskalnych: cóż, może nie doceniam pomysłowości organów
skarbowych, ale samo rozporządzenie www.vat.pl/att//przepisy/VAT_kas_2010.pdf

może zarówno wskazywać na zagrożenia z PzA, strona 7 tegoż aktu, zwolnienie 37,
jak i calkowicie uwalniać sprzedaż wysyłkową od kas fiskalnych, że cytuje:

dostawa w systemie wysyłkowym (...) za które zapłata w całości następuje za
pośtednictwem poczty, banku lub SKOK (...) pod warunkiem że z ewidencji i
dowodów dokumentujących transakcję jednoznacznie wynika, jakiej konkretnie
dostawy zapłata dotyczyla.

Przypis dolny domaga się możliwości ustalenia danych adresowych nabywcy.

Jakiś Łoś, który pisał ten przepis, nie zna gramatyki języka polskiego.

Polonista zapewne zrozumiałby że wyjątkiem (zakazem zwolneinia z kasy)
objęty jest gaz płynny, telefony komórkowe i innne towary wymienione w par.4
o ile zapłata w całości na rachunek bankowy. (czyli jeśli zapłata częściowa
to zwolnienei jest a jeśli pełna to nie ma). Biorąc pod uwagę teksty wielu
poprzednich rozporządzeń, intencja ustawodawcy jest dokładnie odwrotna

i zapewne sądy będą ratować d... ustawodawcy interpretując prawo wbrew
artykułowi 2 konstytucji RP.

Nieszczęście dla zwolnionych z kasy jest takie, że PzA (płatności.pl) nie
jest bankiem ale agentem rozliczeniowym. A więc zapłata wpływa co prawda
na rachunek bankowy ale ani za posrednictwem poczty (płatności.pl nie są
pocztą) ani za posrednictwem banku (płatności.pl nie są bankiem) ani za
posrednictwem SKOK (płatności.pl nie są SKOK-iem).

Widzę tutaj ogromna stratę dla budżetu państwa. Państwo powinno promować
przepływ pieniędzy przez rachunki bankowe a nie przez kase fiskalną. Można
wydać towar po cichu, a korzystając z braku świadków nie zarejestrować go
na kasie fiskalnej. Nie można jednak "po cichu" przyjąć płatności na konto
bankowe. Jest dziecinnie proste, sprawdzić ile kont firmowych i osobistych
posiada podatnik i sprawdzić czy na nich są jakieś podejrzane transakcje.

Państwo dało d... na całej linii jeśli chodzi o kasy, a PzA spowoduje
jeszcze większe straty z powodu niezaewidencjonowanego podatku.

--
Wysłano z serwisu OnetNiusy: http://niusy.onet.pl

do góry

Dnia Sun, 15 Aug 2010 01:18:18 +0200, Kamil Jońca napisał(a):

> Art. 16.
> 1. Przepisów o umowach zawieranych na odległość nie stosuje się do umów:
> [...]
> 10) sprzedaży z licytacji.


Mój błąd. Dzięki.
Co nie zmienia faktu, że pomysł oszustwa polegającego na wykorzystywaniu
chargebacka jest z dupy wyjęty.

--
Kojer

do góry