Robert Tomasik <r...@g...pl> writes:

> Nadal masz płacić składkę. Albo płaci za Ciebie opieka społeczna. Mój
> pomysł polega na stałej kwocie

Stała kwota jest nierealistyczna, ponieważ obecny system zakłada
wyciągnięcie od każdego maksimum, które się da wyciągnąć. Przy stałej
kwocie od niektórych nie da się wyciągnąć, a od innych wyciągnięcie
będzie (dużo) mniejsze niż obecnie możliwe. Wydatki to jest sprawa
mniej istotna.
--
Krzysztof Hałasa

do góry

Wojciech Bancer <p...@p...pl> writes:

> Po pierwsze, na dzień dzisiejszy nie 1100 zł, tylko 463,68 zł

Składka emerytalna przedsiębiorcy? Jest wyższa.
Z tym, że składki (i wypłaty) należy traktować jako całość, ponieważ
w żaden sposób nie można powiązać tych częściowych składek z (równie
częściowymi) wypłatami.
Tak naprawdę, to to powinna być całość ze zwykłymi podatkami
(i wydatkami budżetu). Rozdrabnianie tych sum służy tylko temu, by mniej
ludzi było w stanie stwierdzić, jak to wszystko wygląda.

> Po drugie nie uwzględniasz wzrostu składek przez lata
> Po trzecie nie uwzględniasz inflacji

Te dwie rzeczy trzeba rozpatrywać razem, w kontekście wzrostu zarobków.
Sens ma podawanie np. średniej emerytury jako części średniej płacy
(w tym samym czasie).
--
Krzysztof Hałasa

do góry

On 2016-06-11, Krzysztof Halasa <k...@p...waw.pl> wrote:
> Wojciech Bancer <p...@p...pl> writes:
>
>> Po pierwsze, na dzień dzisiejszy nie 1100 zł, tylko 463,68 zł
>
> Składka emerytalna przedsiębiorcy? Jest wyższa.

Nie jest.

> Tak naprawdę, to to powinna być całość ze zwykłymi podatkami
> (i wydatkami budżetu). Rozdrabnianie tych sum służy tylko temu, by mniej
> ludzi było w stanie stwierdzić, jak to wszystko wygląda.

Ano. Ciekawy jest nowy pomysł PISu w tej kwestii.

>> Po drugie nie uwzględniasz wzrostu składek przez lata
>> Po trzecie nie uwzględniasz inflacji
>
> Te dwie rzeczy trzeba rozpatrywać razem, w kontekście wzrostu zarobków.
> Sens ma podawanie np. średniej emerytury jako części średniej płacy
> (w tym samym czasie).

Zarobki wzrastają (składki też), a mamy deflację.
Waloryzacja to decyzja polityczna, luźno tylko powiązana z inflacją.

--
Wojciech Bańcer
p...@p...pl

do góry

Wojciech Bancer <p...@p...pl> writes:

>>> Po pierwsze, na dzień dzisiejszy nie 1100 zł, tylko 463,68 zł
>>
>> Składka emerytalna przedsiębiorcy? Jest wyższa.
>
> Nie jest.

W równoległej rzeczywistości niewątpliwie, natomiast w tej "zwykłej" -
jednak jest.

> Zarobki wzrastają (składki też), a mamy deflację.
> Waloryzacja to decyzja polityczna, luźno tylko powiązana z inflacją.

Owszem. Poza tym, inflacja to pojęcie "wirtualne", bardzo zależy od
przyjętego "koszyka towarów". Np. lokomotywy mogą być bardzo
deflacjogenne, ale co z tego miałby mieć Kowalski.
--
Krzysztof Hałasa

do góry

On 2016-06-12, Krzysztof Halasa <k...@p...waw.pl> wrote:

[...]

>>>> Po pierwsze, na dzień dzisiejszy nie 1100 zł, tylko 463,68 zł
>>> Składka emerytalna przedsiębiorcy? Jest wyższa.
>> Nie jest.
> W równoległej rzeczywistości niewątpliwie, natomiast w tej "zwykłej" -
> jednak jest.

No tak, nieznacznie, bo zerknąłem wcześniej na tabelę z 2015.
http://www.pit.pl/zus_przedsiebiorcow_288.php
Czyli jednak 474,92 zł.

Nie jest to jednak 1100 zł, które było zaczątkiem dyskusji,
a kwota jednak znacznie niższa.

--
Wojciech Bańcer
w...@g...com

do góry

"Wojciech Bancer" s...@p...org

> Nie jest to jednak 1100 zł, które było zaczątkiem dyskusji,
> a kwota jednak znacznie niższa.

Nie jest -- o czym nie każdy wie. Nie jest, bo są jeszcze odliczenia
podatkowe. Czasami rozmawiam ze specami ;) i zadaję im trudne pytania
typu: 'od podstawy opodatkowania' czy 'od podatku' i bywa, że bez
drgnięcia powieki interlokutor odpowiada niepoprawnie, choć uważa
się za biegłego w tematyce finansów czy podatków polskich.

- Dlaczego istnieje pomoc społeczna?
- Dlatego, że niektórzy ludzie nie radzą sobie
w życiu i ktoś musi tym ludziom pomagać.
- Z czego utrzymywana jest pomoc społeczna?
- Oczywiście z podatków.
- Dlaczego niektórzy ludzie nie radzą sobie w życiu?
- Dlatego, że ci ludzie mało zarabiają.
- Dlaczego ci ludzie mało zarabiają?
- Dlatego, że są wysokie podatki,
z których opłacana jest pomoc społeczna.

Kukiz IMO mądrze mówi -- wspomagać wielodzietność nie datkami,
lecz odliczeniami podatkowymi, co nie tylko nie zniechęci do
pracy, lecz przeciwnie -- zachęci do pracy.

Ale dla mnie lepsze jest datkowanie (czyli zniechęcanie ludzi
do pracy niemal bezpłatnej) co powoduje wzrost płacy realnej.

--

_._ _,-'""`-._ .`'.-. ._. http://eneuel.w.duna.pl .-.
)\._.,--....,'``.
(,-.`._,'( |\`-/| .'O`-' ., ; o.' http://danutac.eu '.O_' /, _..
\ _\ (`._ ,.
`-.-' \ )-`( , o o) `-:`-'.'. '`\.'`.' ~'~'~'~'~'~'~'~'~ o.`.,
`._.-(,_..'--(,_..'`-.;.' Felix Lee
-bf- `- \`_`"'-.o'\:/.d`|'.;. p \ ;'. . ;,,. ; . ,.. ; ;. .
.;\|/.......................................

do góry

"cef" 57594df9$0$22843$6...@n...neostrada.pl

> Ale wysokość zarobków to nie kwestia dzielenia.
> Przeciez jak będzie dwa razy więcej wpływów do NFZ i
> pensje w służbie zdrowia wzrosną dwukrotnie, to nie będzie potrzeba przecież
więcej urzędników do dzielenia?

Odwrotnie -- im mniej urzędników, tym wyższe zarobki lekarzy.
Do tego, co zabierze urzędnik, należy doliczyć koszty związane z demoralizacją.
Nadmiarowy urzędnik szuka sobie pracy - poprzez uprzykrzanie życia i pacjentowi, i
lekarzowi.

Tak właśnie ,,pracuje'' Biz Bank.



> Ja bym od lat uwalniał stopniowo wszystko.

I co byś otrzymał?
Powszechny i tani dostęp do leczenia.
Tak uwolniono handel. Gdy byłem nastolatkiem,
spodnie w PEW PEWexie kosztowały miesięczną
pensję, ale teraz można kupić za 10 pln, czyli
za godzinę najtańszej pracy.

Ja takie spodnie mam (kilkanaście par) od paru lat i noszę niemal codziennie.




> Zaczątkiem tego był kiedyś odpis podatkowy na podstawie rachunku od lekarza.
> Skoro mógł urynkowić się dentysta i to mimo sporych wymaganych nakładów.
> Łatwiej było dermatologowi, psychiatrze czy zwykłemu interniście,

Psychiatrze najłatwiej -- bo jedynie wciska kit i zapisuje leki, od których ma zysk.
:)
Najtrudniej dentyście. :) Bo można dosłownie namacalnie sprawdzić jakość usługi.

> Są okuliści,

Irena Bernacka jest okulistą, ale nie ma pojęcia o optyce.
Leczy w ciemno. :) Po omacku. Ja dziś tak (po omacku) oglądałem
pewne urządzenie, gdy chciałem wyjechać z parkingu. (musiałem
wymacać sposób włożenia biletu)

> ginekolodzy itp. Trudniej chirurga czy ortopedę,

Dlaczego chirurga czy ortopedę?
Chirurg-ortopeda od złamań kości niewiele potrzebuje.

> ale z czasem
> doszlibyśmy do prywatyzacji sporo ponad 50%.
> Tak luźno myślę tylko - nie łap mnie za słówka, ale skoro w innych krajach to
działa,to dlaczego nie u nas.

IMO nie tyle można, co koniecznie trzeba!
Banki nie są już drogie -- płacą, zamiast zabierać,
póki człek nie bierze kredytu, a czasami i kredyt można mieć za free.
Na pewno (pomijając banki typu Biz) obsługa w bankach jest bardzo dobra.

Handel też uległ -- wszystko tanieje. :) Deflacja jest teraz problemem.

Kilkadziesiąt lat temu była reglamentacja, puste półki sklepowe, kolejki, wysokie
ceny...

-=-

Niestety niektórzy (BKomorowski chociażby) woleli hybrydę -- płacisz ZUS i NFZ, ale
za lekarza dopłacasz.

-=-

Obecnie medycyna jest niemal niedostępna dla biednych Polaków:

- leki są drogie (zaziębienie może kosztować ponad stówkę)

- do specjalistów trzeba czekać miesiącami nawet wówczas,
gdy na skierowaniu widnieje magiczne słowo PILNE

- z rehabilitacją jest jeszcze gorzej, bo i czekać trzeba
(także wówczas, gdy jest słowo PILNE) i nie można naraz
rehabilitować zbyt wiele (ja mam uszkodzenia: kręgosłupa,
kolan, bioder i stopy; tak na oko nie częściej mogę coś
rehabilitować niż raz na osiem lat!! potrzeby? -- chyba
co najmniej trzy razy w roku, czyli 24 razy częściej
potrzebuję, niż NFZ mi zezwala)

do tego mogę dorzucić sanatoria NFZ, które są płatne;
są jeszcze prewencje rentowe ZUS, ale te są związane z rentami;
akurat mam jedną za sobą (na kręgosłup) i jedną przed sobą
(na astmę -- po dwóch wnioskach od alergolaoga)

- badania specjalistyczne też wymagają cierpliwości; ;)
na badanie całego kręgosłupa czekałem kilka lat; zacząłem
od szyi, gdyż pewnego dnia zupełnie nie mogłem nią poruszać;
skończyłem na części piersiowej wiele lat później;

- nie wiem, jak wyglądają operacje, ale zwykle też trzeba czekać.

Bez łapówki trudno o rentę czy stopień niepełnosprawności nawet ludziom bez nóg. :)


Uwolnienie medycyny przyniosłoby ulgę:

- chorym
- biednym
- lekarzom
- pielęgniarkom
- medycznemu personelowi pomocniczemu

ale przy okazji polałyby się łzy pseudolekarzy żyjących z łapówek
oraz urzędników zawzięcie dzielących wspólne (komunistyczne)
pieniądze tak, by jak najwięcej trafiło do tychże urzędników. :)

-=-

Uwolnienie medycyny nie jest jednoznaczne z brakiem ubezpieczeń.
Jak ubezpieczamy samochód czy mieszkanie -- możemy ubezpieczać zdrowie.
Ale niestety obecnie takie coś nie jest możliwe z uwagi właśnie na
niemożliwość połączenia komunistycznego świata z rynkowym w jedną całość.


Odrzucenie komunizmu obniżyłoby ceny świadczeń, podniosłoby zarobki personelu
medycznego i stwprzyloby podstawy do ubezpieczeń zdrowotnych takich, jakie
znamy z ubezpieczeń komunikacyjnych.


Mam swoje lata więc wiem, jak wyglądała likwidacja szkód w jedynie słusznym
PZU, do którego jakimś dolepkiem była Warta. :) Dziś (ja przynajmniej) nie
można narzekać na złą pracę ubezpieczycieli.


-=-

Zdrowie prawem nie towarem?
A jedzenie? Prawem czy towarem?
Głodnych karmić czy chorych leczyć?
Obowiązki miłosierdzia są jednoznaczne -- głodnych karmić.
(chorych -- odwiedzać; zmarłych -- grzebać)

A mieszkanie -- prawo czy towar?
Ubranie?
Samochód czy transport w ogóle?
Dobra kultury -- szkoła, filharmonia, teatr, kino, muzeum?...

Co BKomorowski z małżonką poczynali w filharmonii czy w teatrze? -- spali, bo mieli
darmowe bilety.



A dla mnie filharmonia była czymś niemal koniecznym!!
Teraz jest jutuba, jest TV, rado itd...
Kiedyś było z tym gorzej. Zwłaszcza z jutubą. ;)

-=-

Niskie podatki mogą oznaczać możliwość powszechnego korzystania z tych dóbr, z tych
towarów!

[olin zadowolony -- post długi; Budzik niezadowolony -- zdrowy biedak
bez dostępu do lekarza; nie ma możliwości zadowolenia każdego?...]

--

_._ _,-'""`-._ .`'.-. ._. http://eneuel.w.duna.pl .-.
)\._.,--....,'``.
(,-.`._,'( |\`-/| .'O`-' ., ; o.' http://danutac.eu '.O_' /, _..
\ _\ (`._ ,.
`-.-' \ )-`( , o o) `-:`-'.'. '`\.'`.' ~'~'~'~'~'~'~'~'~ o.`.,
`._.-(,_..'--(,_..'`-.;.' Felix Lee
-bf- `- \`_`"'-.o'\:/.d`|'.;. p \ ;'. . ;,,. ; . ,.. ; ;. .
.;\|/.......................................

do góry

"Eneuel Leszek Ciszewski" njpabr$jpu$...@n...news.atman.pl

> Mam swoje lata

https://youtu.be/Wgo8ePtRLe0?t=174

--

_._ _,-'""`-._ .`'.-. ._. http://eneuel.w.duna.pl .-.
)\._.,--....,'``.
(,-.`._,'( |\`-/| .'O`-' ., ; o.' http://danutac.eu '.O_' /, _..
\ _\ (`._ ,.
`-.-' \ )-`( , o o) `-:`-'.'. '`\.'`.' ~'~'~'~'~'~'~'~'~ o.`.,
`._.-(,_..'--(,_..'`-.;.' Felix Lee
-bf- `- \`_`"'-.o'\:/.d`|'.;. p \ ;'. . ;,,. ; . ,.. ; ;. .
.;\|/.......................................

do góry