Dnia Sun, 27 Jun 2010 22:10:26 +0200, Przemysław Adam Śmiejek napisał(a):

>>> Jeżeli SZBD nie pozwala zrobić zestawienia, to jest to zły system.
>> Ależ pozwala, tylko nie takie jak sobie życzysz.
> Nie. Nie pozwala zgodnie z zasadami SZBD.

Pozwala. To że ty nie możesz to inna sprawa.

>>> Czyli jednak banki chyba się jakoś dogadały albo
>>> mają w mBanku bardzo dobry parser.
>> Pewnie mają, ale może nie chcą dawać za darmo.
> Nie widzę możliwości zapłacenia za poprawny plik CSV.

Zapytaj banku, może udostępniają narzędzia, a może nie. Ino elixir nie ma
nic do tego.

[ciach]
>> Co robisz jak nazwa firmy ma 80 znaków? Przycinamy? A jak są 2 firmy które
>> różnią się tylko ostatnim wyrazem nazwy?
> Wg ciebie nie ma to najmniejszego znaczenia.

Ale dla ciebie ma. Mi wystarczyłaby sama nazw (a nawet jej część
wystarczająca mi do identyfikacji nadawcy)a, ty domagasz się pozostałych
danych adresowych. Z mojego punktu widzenia działa (z dokładnością do
spieprzonego cvsa z mbanku).

> Poza tym, czemu mnie pytasz dlaczego tak chujowo zaprojektowani
> eliksira? Przecież on taki jest.

Jeszcze raz, powoli. Elixir robi dokładnie to, czego od niego się wymaga.
Nie jest baza danych, jest systemem rozliczeniowym.

>> Błąd, to nie jest bezkosztowo. Te średniki soft musi wstawiać a potem
>> obrobić. Krasnoludki za mleko tego nie zrobią.
> Uważasz, że linijka:
> dane = imię + nazwisko + cośtam
> wykonuje się tak bardzo wydajniej, że linijka
> dane = imię + ";" + nazwisko + ";" + cośtam
> będzie takim kosztem?
> Sparsowanie tego też będzie mniejszym kosztem niż parser zgadujący.

A parsery to się same napiszą.

>> Jak widać z twoich kiepskich przykładów powyżej to może działać ale
>> niekoniecznie musi.
> I tak jest lepsze niż brak w ogóle działania.

To zależy od punktu widzenia.

>>> Prosty parser to załatwia, ale jak bank przekaże błędne
>> dane klientowi to kilent będzie domagał się odszkodowania. Bez porządnego
>> podziału nie są w stanie zagwarantować 100% zgodności. I to, że ty się nie
>> przejmiesz jak raz dostaniesz obcięta nazwę ma dla banku małe znaczenie.
> Strasznie coś kręcisz i mącisz. Przed chwilą te dane były zupełnie bez
> znaczenia dla ciebie, teraz znów jest tragedia, jak coś się nie uda
> czasami i jest to powód do pozostania przy systemie, gdy zupełnie nie ma
> nic....

Jeszcze raz, mnie to zwisa. Ale może znajdzie się klient który za coś
takiego pozwie bank.

> Zresztą, przykład mBanku wykazuje, że jakoś bank to dzieli i nie uznali
> tego za bezsensowne, tylko dokonują podziału.

Jeszcze raz, co bank robi z tym co dostanie z elixiru to ich sprawa. Jakbyś
nie zauważył ja nie bronię banku. czepiam się tylko twojego pobredzania o
elixirze

>>> Wersja 1: Uznajemy całe pole jako jeden ciąg i dzielimy go sobie
>>> wewnętrznie jakimś znakiem umownym oraz umawiamy się co do kolejności pól.
>> NNie da się, jeżeli nie mamy porządnie opisanego formatu to wyjątki nas
>> zjedzą. Ot weź sobie jakiegoś hiszpana z kilkoma imionami.
> No i? Zupełnie nie koliduje.

Oczywiście, no chyba, że te imiona i nazwiska przekroczą 70 znaków. I już
masz problem.

>>> Wersja 2: Tak, jak podałem, każda linia ma znaczenie
>> I padamy jak coś jest za długie.
> Jako i teraz.

Ale teraz nikt nie traktuje tego jako kluczową daną. Jest to czysto
informacyjne.

>> Tak btw to zdajesz sobie sprawę, że nie
>> wszędzie na świecie są kody pocztowe?
> No i? Eliksir działa w Polsce.
> Zresztą, taki format danych w Polsce jest stosowany nagminnie, a wyjątki
> zagraniczne jakoś się do niego nagina.

O tym, że obcokrajowiec może mieć konto w Polsce chyba wiesz. No i nadal
mamy problem z firmami które potrafią mieć długie nazwy.

>>> Co zresztą chyba już nastąpiło.
>> Nic nie nastąpiło. Zauważyłbyś to jakby ci się chciało poszukać jak działa
>> elixir.
> Jakoś mBank sobie radzi.

A pan Zitek sobie wklepuje dane do programu księgowego i też mu działa.
Tylko co to ma wspólnego z formatem danych w elixirze?

>> Jak pokazałem wyżej to nie takie proste
> Nic nie pokazałeś. Pokazałeś, że jakieś wyjątki się nie łapią,
> analogicznie jak teraz.

Ale teraz to nie ma znaczenia.

>> Jeszcze raz zapytam. Chcesz by obcy bank mógł sobie
>> sprofilować cię jako klienta i trzymać sobie posortowane dane komu i za co
>> płacisz?
> Przecież nie w ten sposób banki to przetwarzają i nie ma to związku z
> moim podziałem.

Ale zdecydowanie im ułatwia sprawę przy takim obrobieniu danych.

>> A potem wykorzystać to np. przy twoim wniosku kredytowym?
> Po pierwsze: Czemu nie? Dla mnie np. czad, że od 10 lat jestem klientem
> mBanku i na podstawie historii mi dają różne rzeczy od ręki i nie muszę
> latać i załatwiać wniosków w kolorach tęczy.

A na podstawie twoich przelewów z mbanku takie pekao stwierdzi np. że masz
kochankę, płacisz alimenty i na dodatek kupiłeś samochód o jakiegoś ich
klienta. A ty nawet nie będziesz wiedział, że bank takie dane ma (bo to, że
mbank ma to wiesz bo sam im te dane dałeś).


>>> No wiec właśnie. Zastanawiam się, kto im systemy pisze...
>> Akurat oidp oni sami sobie napisali.
> No ale tępota podobna mBankowej. Z łapanki biorą programistów i testerów?

Aż zapytam, co zaprojektowałeś i napisałeś. Pokażesz jakieś rekomendacje?
Bo wypowiadasz się jakbyś autorytetem w tej dziedzinie był. Bo teoretyzować
to każdy potrafi.

>> A banki bardzo nie lubią
>> płacić za błędy.
> Ale czym płacić i za jakie błędy? Proponujesz ,,nie da się 100%
> skutecznie, nie dawajmy wcale''. Bez sensu i nieżyciowe.

Jeżeli chcesz na jakimś narzędziu oprzeć własne rozliczenia to lepiej, żeby
to działało zawsze, a nie tylko czasami.

> Co to jest www wg ciebie? Wg mnie to zbiór mniej lub bardziej ze sobą
> powiązanych dokumentów rozproszonych po całym świecie. Nie jest to baza
> danych, nie ma porządku umożliwiającego sortowanie i też sortowanie nie
> jest potrzebne.

Elixir nie jest bazą danych, to (w uproszczeniu) zbiór plików z
komunikatami i sortowanie nie jest potrzebne.

> Nikt nie chce sortować wszystkich pism przesyłanych np. pomiędzy
> mieszkańcami a zarządami ich spółdzielni mieszkaniowych.

Dlaczego? Zarząd pewnie by chciał, to bardzo wygodne by było, tylko koszt
stworzenia czegoś takiego przekroczyłby oczekiwane zyski.

http://www.eportfel.com/?q=ePortfel/licencje Czemu sobie nie kupisz czegoś
takiego? Wygląda, ze robi dokładnie to co chcesz.

--
Kojer