W dniu 2020-06-08 o 16:33, Krzysztof Halasa pisze:
> Piotr Gałka <p...@c...pl> writes:
>
>> W tej gałęzi wątku twierdzę, że powinniśmy móc używać tych samych haseł.
>> Jeśli komputery mogą nam to załatwić to powinno to (dla ogólnego
>> bezpieczeństwa) być tak zrobione. Najlepiej 'od zawsze'.
>> Nie widzę uzasadnienia dlaczego nie jest.
>
> Napisałem - dlatego, że HTTPS nie przewiduje takiego mechanizmu.
> Dlatego, że obecnie musiałoby to być zrobione w JS, a do tego nie można
> mieć zaufania. Poza tym, gdyby ktoś chciał to zrobić (w ogóle takie
> rzeczy występują, tylko że nie w HTTPS), to należałoby to zrobić lepiej.

To są argumenty dlaczego nie zrobiono.
Mi chodzi o to czy są jakieś argumenty mówiące dlaczego 'nie da się zrobić'.

>
>> Moje założenie, że hasło jest hashowane w komputerze użytkownika,
>> chyba wzięło się z lektury tej jednej książki. Z niej chyba wynikało,
>> że tak to musi być i ja to przyjąłem jako pewnik.
>
> Czy ja dobrze kojarzę, że ta książka to "Applied Crypto" Schneiera?

Nie to 'Practical Cryptography' Ferguson, Schneier.

> Naprawdę coś takiego tam napisał? W którym miejscu?

Jestem prawie pewien (ale nie mam czasu szukać), że gdy omawiali
potrzebny na wydłużenie czas to właśnie pojawiła się kwestia wydajności
komputera użytkownika a nie serwera. I była chyba mowa o przyjęciu
rozwiązania skalowalnego w tym sensie, że wraz z przyspieszaniem
komputerów użytkowników należy zwiększać wydłużenie tak, aby czas był
zawsze maksymalny akceptowalny przez użytkownika.

>> W ciągu sekundy (na zwykłym PC) daje się wydłużyć hasło o około 20
>> bitów, a tym zabiegiem skrócił je o 32 bity.
>
> "Wydłużyć" to IMHO nie jest najszczęśliwsze sformułowania.

Mi to się z niczym nie kłóci. Trzeba tylko rozumieć, że 8 znakowe hasło
przeliczone przez SHA512 nie jest wydłużone do 512 bitów a zostało tylko
wydłużone o 1 bit. A przeliczone milion razy jest wydłużone o około 20
bitów.

Dodatkowo, ta
> np. "1s" jest korzystna, by trudniej było złamać słabe hasło - zobacz
> np. PBKDF2.

Na pierwszy rzut oka wygląda mi to po prostu na wydłużenie hasła.
P.G.