"J.F." <j...@p...onet.pl> writes:

> I znow - IMO, jak osoba w ciezkim stanie, to jednak trafia do
> szpitala, a tam test robia.

Owszem, ale ta statystyka to wciąż trzeci rodzaj prawdy.

> Ale jest tu mozliwe jakies "slabe zakazenie", ktore nie rozwinie
> pelnej choroby a uodporni?

Od roku+ wszyscy trąbią, że to jest dominujący sposób przechodzenia
zakażenia (nawet na poziomie > 90%).

Nie wiadomo jak długo odporność będzie trwała, aczkolwiek informacje są
coraz bardziej optymistyczne.

> Wiec moze to z innych przyczyn ta dodatkowa liczba, niecovidowa ...
> zamkniete szpitale, przeciazone karetki, teleporady ...

Częściowo, na pewno - to są zgony pośrednio COVIDowe, nie spowodowane
bezpośrednim zakażeniem danej osoby.

Ale po prostu wiele bezpośrednich ofiar COVIDa nie było liczonych jako
takie. Oczywiście to żadna próbka statystyczna, ale ja znałem dwie takie
osoby (co stanowi zresztą 100% znanych mi osobiście zmarłych).

>>Ze dwa(?) miesiące temu MM(?) twierdził, że przeciwciała ma 50-55%
>>społeczeństwa.
>
> W listopadzie badano Pomorze, wtedy bylo 20%.

50-55% było podobno przed wakacjami, praktycznie po drugiej (tzw.
"trzeciej") fali. Swoją drogą, dlaczego to nie był konkretny wynik?
Może to było bliżej 1 miesiąca temu, nie dwóch? Zapamiętywanie czasu
jest trudne :-)

> Ale ... 50% nieodpornych to nadal duzo. Epidemia moze hulac.

50-55% z IgG S1 to raczej nie jest 50% nieodpornych. To może być np. 30%
albo 10%, albo i mniej - kto wie? Nie ma takich danych.

Ja np. miałem brak przeciwciał (S1) po pierwszym COVIDzie (typowe
objawy, testu nie dało się zrobić), a w drugiej ("3") fali "chorowałem"
ponownie - tzn. miałem prawie niewykrywalne objawy (ale wynik dodatni).
Tak normalnie, gdyby nie RT-PCR, to by się nazywało, że byłem odporny.
W dalszym ciągu mam podobno poziom przeciwciał S1 poniżej progu
"dodatniego" (aczkolwiek teraz już powyżej ujemnego). Może w końcu uda
mi się zaszczepić i to się zmieni, zobaczymy :-)

> Chociaz ... tam jakies wspolczynniki reprodukcji powstaja, moze juz
> byly niskie ... a delta ponoc bardziej zarazliwa ...

W to ostatnie mogę uwierzyć, natomiast absolutne wartości tych
współczynników są IMHO niepewne, ze względu na dane, na których się
opierają. Zresztą absolutne współczynniki są bardzo różne, zależy kto
je wylicza.
Może należałoby policzyć R0 ze zgonów (zakładając stałą śmiertelność).

>>Przeciwciała S1, jak rozumiem. Dodaj do tego tych, którzy
>>przeszli chorobę (z objawami lub bez) i nie mają obecnie przeciwciał,
>>albo mają np. N, i wyjdzie, że po prostu naprawdę duża część
>>społeczeństwa jest w praktyce odporna.
>
> Ale nie dzieki szczepionkom. Czy moze - nie tylko.

Owszem, głównie przez przejście zakażenia, aczkolwiek w znacznej części
także dzięki szczepionkom.

> Ale ... jesli tacy odporni, to skad ta 4-ta fala zachorowan w GB?

https://covid19.who.int/region/euro/country/gb (pierwszy link w google).

Ja tu widzę 2 fale, jedna rok temu (ok. 900 ofiar dziennie w kwietniu
2020), i druga z maksem w styczniu (1250 dziennie). Teraz to jest 40
ofiar dziennie, to tak jakby u nas było dwadzieścia parę - to żadna
fala. Prawdopodobnie też są już odporni.

Ale zobaczymy, to w dalszym ciągu jest nowość i nikt dokładnie nie wie
jak to będzie.
W każdym razie, IMHO "confirmed cases" można między bajki włożyć,
natomiast "deaths" pewnie pokazuje obraz sytuacji, być może
przeskalowany np. dwukrotnie w dól (niekoniecznie nawet ze złej woli,
chociaż to także możliwe) czy jakoś tak.
--
Krzysztof Hałasa