Użytkownik Wojciech Bancer w...@g...com ...

> [...]
>
>>> Dobra, zapytam wprost: jakim systemem zarządzałeś i o jakim
>>> natężeniu ruchu. Bo czym innym jest utrzymywanie strony która ma
>>> 200 odwiedzin miesięcznie, czym innym systemu który ma 1000 wejść
>>> dziennie, a czym innym systemu który w ciągu dnia musi być
>>> przygotowany na miliony wejść.
>>>
>> Nie mowie o systemie tylko o podejsciu które mozna czesto spotkac u
>> ludzi.
>
> Dobra, zapytam wprost: jakim systemem zarządzałeś i o jakim
> natężeniu ruchu?
>
Ale ja juz ci wprost napisałem.
Ani nie zarzadzałem, bo byłem tylko piatym trybikiem ani natezenie ruchu
nie ma tu znaczenia aczkolwiek, tak jak tez pisałem - było niewielkie bo
lokalne w pojedynczej firmie z liczba pracowników ponizej tysiaca.
Ja nie porównuje kosztów wprowadzenia tylko filozofie podejscia do zmian!

>> Jest takie powiedzenie ze jak jest cos niemozliwego do wykonania to
>> trzeba znaleźć człowieka ktory o tym nie wie i on to zrobi.
>
> Albo i nie zrobił i słychać o zajebistym fuckupie.
> Ale te wydarzenia lepiej wyprzeć z pamięci, co nie?
>
Oczywiscie ze moze sie tak zdarzyc.
To tylko powiedzenie...

>> W twoim przypadku np. interesem jest to zeby takie rzeczy wyceniac
>> jak najdrozej skoro zajmujesz sie wdrazaniem rozwiazania.
>
> Nie. Nie jest to w moim interesie. Nie wiesz czym się zajmuję.
>
Sam pisałes, chłopie :)

>> System o którym mówie był mały, lokalny, w 1 firmie.
>> Chodzi tylko o pokazanie ze pierwsze "nie da sie" nic nie oznacza.
>
> Czy mógłbym prosić byś nie wkładał w moje usta własnych teorii?
> Ja nie mówiłem ******nie da się*******.
> Mówiłem że jest **************drożej************* niż wysłanie
> listu. Rozumiesz tą różnicę?
>
To tak na poziomie ogólnosci.
Jak wchodzimy w szczegóły to juz coraz trudniej bronic pewne tezy po za
tym ze:
- IT jest drogie
- nawet jak jest tanie i proste to jest drogie bo trzeba zrobic
dokumentacje
To po co nam to całe IT... jak jest drozsze i trudniejsze niz zwykła,
papierowa komunikacja...? :)

>>> No i? To nie jest tak, że wszyscy mają tyle samo czasu.
>>> Pierwszy zmiany musi wdrożyć ZUS, dopiero potem reszta.
>>> ZUS dopiero co to zrobił.
>>>
>> Nie zrobimy czegos taniej bo za późno sie za to zabralismy?
>
> Nie za późno. Zabrali się za to jak tylko ukrystalizowały się
> podstawy prawne. Tylko tyle trwają takie wg Ciebie banalne zmiany!
> Zrozumiesz to w końcu, czy nie?
>
Jezeli było potrzebne wiecej czasu to na etapie konsultacji trzeba było
to na rzadzacych wymoc.
Ale wiadomo, ze wsród rzadzacych panuje przekonanie ze pewne rzeczy musza
kosztowac a na niewielkie wydatki rzedu paru mln czy paru mld to oni
ostatecznie moga sie zgodzic. Tak jakby ze swoich płacili...

>> To jest oczywiscie argumentacja ale pytanie DLACZEGO wybrzmiewa
>> jeszcze głosniej...
>
> Bo się na tym nie znasz i Ci się wydaje.
>
Niech i tak bedzie.

>>>>> Nie. Rząd nie zaprojektował formatu numeru rachunku.
>>>>> Określił tylko warunek, że miał być indywidualny.
>>>>> Szczegóły techniczne, opracowanie przetargów i wykonanie
>>>>> zmian już pozostawił ZUSowi.
>>>>>
>>>> Dokłanie.
>>>> A ZUS to co? Jakies prywatne przedsiebiorstwo?
>>>
>>> Państwowe. Ale ZUS != rząd. Nie wiem czy zdajesz sobie sprawę
>>> jaka jest różnica.
>>>
>> Co nie wyklucza wspolpracy, konsultacji etc
>> Mam nadzieje ze zdajesz sobie z tego sprawe.
>
> Ależ te konsultacje były. TYM NIEMNIEJ ZUS może zacząć działać
> mając ustaloną podstawę prawną. Gdyż, bo, ponieważ, takie są
> kryteria działania administracji publicznej. Musi mieć podstawę
> prawną do działania, a nie działać na zasadzie "co nie zabronione,
> to jest dozwolone".

Ostatnio pojawiły się informacje o tym, ze ma zostac wycofane
ograniczenie w wysokosci składek, ZUS argumentował, ze ma za mało czasu
zeby zaczeło działać od przyszłego roku bo potrzebuja rok na wprowadzenie
zmian. A rzad i tak wprowadził. Wiec:
- konsultacje nie działaja
- rzad ma je głeboko
- przy indywidualnych rachunkach nie słyszałem o takich zastrzezeniach
zus.
Sciemniasz cos panie, zeby ten temat sie pojawił jako potencjalny problem
i ze listy sa dlatego ze nie zdazono przygotowac rozwiazania it.
>
>>>> coraz lepiej - teraz SAPA do formatki jednej porównujemy...
>>>
>>> Nie manipuluj. Nie dyskutujemy o zmianie jednej formatki.
>>> Najpierw sugerowałeś, że bank ma odpytywać ZUS.
>>> To nie jest zmiana jednej formatki.
>>>
>> Dokładnie jednej po stronie banku, byc moze dwóch jezeli ta
>> zusowska została zrobiona zle i tez byłoby ja trzeba dostosowac.
>> ale to nie moja wina ze ktos o tym nie pomyslał na etapie
>> projektowania.
>
> Oczywiście że pomyśleli. I zrobili to całkiem sprawnie i sensownie.
> Po prostu piszesz z pozycji laikia i Ci się wydaje.
>
>>> Czyli wg Ciebie jakby zatrudniła, a nie zlecała, to już byłoby
>>> cacy? Bo tak odczytuję tezę "za dużo poźredników".
>>
>> Jezeli ktos bierze ZTCP ponad pol miliona za projekt a potem zleca
>> go za 10% tej kwoty a moze i mniej to tak - uwazam, ze za mało
>> poszło na wiedze a za duzo na marze.
>
> Ale to już zupełnie inna sprawa. To znaczy, że przetarg wygrała
> firma o zbyt niskim doświadczeniu, wskutek czego nie umiała
> oszacować ryzyka.
>
hahahaha
wygrał cwaniak ktory rozumiał ze ten wielki system wyborczy to tak
naprawdeprosty system do przesyłania plików.
Problem polegał tylko na tym, ze zbytnio przyoszczedził bo jakby zamiast
1 studenta wynajał dwóch to byłoby cacy.
I tak własnie wygladaja ceny w IT.

>>> No bo wy (Ty i Eneuel) się nie umiecie zdecydować.
>>>
>>> Raz przyjmujecie wersję, ze wystarczy formatka i obywatel sam się
>>> ma dowiadywać. Raz wersję, że bank ma się z ZUS komunikować i sam
>>> odczytywać numer.
>>>
>>> Jakkolwiek by nie przyjąć, obie możliwości są bardziej kosztowne
>>> niż wysłanie listu, po prostu koszty leżą po innych stronach.
>>>
>> Nie, to nie jest kwestia niezdecydowania tylko cos w rodzaju burzy
>> mozgów.
>
> No to się zdecydujcie, bo mieszacie argumentami "jak wam wygodnie"
> i potem mi imputujecie rzeczy których nie napisałem.
>
>> Ja tylko staram sie pokazac ze miedzy NIE DA SIE i ZA DROGO oraz
>> ROBIMY jest mnostwo stanów posrednich, mnostwo pomysłów z ktorych
>> czesc pewnie trzeba odrzucic, czesc zmodyfikowac, czesc wprowadzic.
>> Taka burza mozgów z hamulcowym :)
>
> A ja któryś raz staram się przekazać, że nigdzie nie napisałem nie
> da się, tylko napisałem, że to jest droższe od wysłania listu. I
> mniej skuteczne.
>
Napisałem sie "NIE DA SIE" i "ZA DROGO" jako jedna strona.

Ale teraz to ty musisz sie zdecydowac - to w koncu jest drozsza czy po
prostu było za mało czasu? Bo czesc twojej argumentacji na tej
niedostatecznosci czasu sie opierała...

--
Pozdrawia... Budzik
b_ud_zi_k_6_1 na poczta kropka onet kropka pl (adres antyspamowy, usuń także "_")
"TPSA - to ludzka rzecz okradać"