ToMasz <t...@p...fm.com.pl> writes:

>> Nie ma żadnej zasadniczej różnicy pomiędzy ZUSem, funduszami, OFE,
>> lokatami, obligacjami itd.
>
> Absolutnie się nie zgadzam. Zus to worek bez dna. ze względu na
> wysokie koszty utrzymania samego siebie.

Podobno te koszty spadły im mocno, ale nie wiem.

A myślisz że pozostałe to nie są worki bez dna?

> Druga sprawa to fakt, że zus
> to nie odłożone pieniądze, to obietnica że ja teraz "dam" na
> emerytury, a następne pokolenie mnie "da". Nie wiadomo ile!

Dokładnie tak samo jak z pozostałymi. Tyle że niektóre z nich są być
może bardziej agresywne - większe ryzyko i możliwe większe
"waloryzacje". Z tym że to nie są gry o sumie zerowej, i my niestety
stoimy na straconej pozycji.

> Każda inna forma oszczędzania na starość, jest z definicji lepsza.

INNA - być może. Tamte nie są zasadniczo LEPSZE.

> Każdy inny sposób oszczędzania na starość, ma matematyczny, logiczny
> sens. Wiesz ile odkładasz, jak działa oprocentowanie, ryzykowne
> inwestowanie oszczędności na giełdzie, wiesz ile dostaniesz na
> starość, a przynajmniej co ma wpływ na to ile dostaniesz.

Akurat. To jest wszystko spekulacja. Nawet jeśli odkładasz w złocie to
nie wiesz, czy np. cena złota gwałtownie nie spadnie na pysk.
Pieniądze (obligacje, fundusze itd) to jest roszczenie, tak?
Nie ma dobrej (bezpiecznej) metody przeniesienia wartości roszczenia
w czasie. Owszem, jest możliwość, że ktoś bardziej da ciała niż my,
i będzie nam się wydawało, że wyszliśmy na swoje.

> Koszt lokaty
> bankowej, jest zasadniczo zerowy. Tak ulokowane pieniądze w razie
> przedwczesnej śmierci podlegają dziedziczeniu.

Same lokaty, bez żadnej śmierci, cały czas tracą na wartości.
Po kilku latach oszczędzania zaczynasz pracować tylko po to, by wartość
oszczędności na lokatach nie spadała.

> Oczywiście są to pieniądze w pewnym stopniu wirtualne, ale gdybyś
> zainwestował (na potrzeby emerytury) w nieruchomości, panele
> słoneczne.... to masz namacalną pracujący przedmiot.

Owszem, ale to jest już nietrywialna działalność. Społeczeństwo jako
całość nie może zainwestować w nieruchomości albo w inne panele - to by
się nijak nie mogło zwrócić.

Pojedyncze osoby, oczywiście - ale to nie jest rozwiązanie na skalę
ZUSu, funduszy itd.
--
Krzysztof Hałasa