W dniu 9 mar 2023 o 13:06, _Master_ pisze:

> Jak ktoś coś zrobi niezgodnego z prawem to ponosi za to karę.

Raczej -- daje podstawę ukaraniu...
Czy zostanie ukarany -- to inna sprawa.
[słyszałem o kierowcach rozwijających zabronione szybkości...]

Unieważnienie umowy zawierającej zabronione klauzule jeszcze nie
jest karą. Aby było jasne -- nie wiem, czy takowe klauzule były,
nie wypowiadam się o nieważności umów itd. Jedynie zauważam, że
samo stwierdzenie nieważności (czyli braku) umowy nie jest karą.

Czy jednak można bezumownie czerpać korzyści z cudzego szmalu?
Chyba nie. Jeśli umowy nie było -- na jakiej podstawie wziąłeś
pieniądze od banku? Może to tak, jak z bankomatem wypłacającym
omyłkowo bez księgowania wypłaty?...

-=-

Nie moje to sprawy. Banki zatrudniają prawników, więc powinny
dobrze konstruować umowy. Od razu widać naruszenie uczciwości
w bankowych umowach -- klient zazwyczaj nie może zmodyfikować
umowy, nie może pertraktować itd... Albo zawiera, albo nie...

Kiedyś zwrócił mi na to uwagę właśnie prawnik.
Tu ciekawostka -- Citi uwzględnił moje sugestie i umowę
zawieraną ze mną indywidualnie skorygował. Fizycznie
chyba zakryto część umowy podczas jej kserowania... ;)

-=-

Zabronione klauzule są wg mnie ciekawostką ukazującą dobre oblicze
państwowego prawa. Zakładając nieznajomość prawa jednej ze stron,
nakłada się ograniczenia na stronę silniejszą w tej (prawniczej)
kwestii. Trochę jak z dziecięcym seksem -- niektórzy zakładają,
że seks z dzieckiem jest gwałtem także wówczas, gdy dziecko nie
oponuje. Założenie to chyba wynika z uznania głupoty/niedojrzałości
dziecka. (dziecko nie wie, na co wyraża zgodę)

Wracając do banku -- samo stwierdzenie nieważności umowy nie jest
ukaraniem, jak nie jest ukaraniem stwierdzenie nieważności umowy
z dzieckiem w sprawie seksu. Takie unieważnienie dopiero otwiera
drogę do ukarania. Akurat seksu nie można cofnąć (jak szmal) ale
można i ukarać gwałciciela, i ukarać bank za bezpodstawne
przekazanie szmalu...

-=-

> I jest jeszcze gorzej. Nie musi tego zrobić umyślnie ;-)

Czy Ty nie złamałeś prawa? -- wszak uznałeś umowę zawierającą
zabronione klauzule... Może nie złamałeś -- może prawo nie
nakłada na Ciebie niczego w tej kwestii. *Jedynie pytam*.
Jeśli klauzula jest zabroniona -- obie strony łamią prawo.
Jeśli prawo zabrania tylko bankowi -- to co innego...

-=-

IMO warto karać banki stosujące zabronione klauzule.
(nie rozstrzygam tutaj -- banki stosowały czy nie stosowały...)
Unieważnienie umowy to jedno a kara za stosowanie zabronionych
praktyk -- to co innego...

Zabranie złodziejowi łupu to jedno a ukaranie złodzieja
za kradzież to co innego...

Konfiskata trującego chleba to jedna a ukaranie piekarza
za pieczenie trującego chleba to co innego.

Skaleczenie się kradzioną siekierą nie jest jeszcze karą za kradzież.
(chyba, że automagiczną karą Boską)

Na moje oko, jeśli:
- umowy nie było
i
- nie było spłat rat itp.
i
- szmal został z banku wzięty
należy:
- szmal zwrócić bankowi
i
- bank ukarać za stosowanie zabronionych klauzul
i
- klientowi naliczać ustawowe odsetki od dnia
- stwierdzenia nieważności umowy
albo
- wzięcia szmalu z banku (może wziął dopiero po stwierdzeniu)
do dnia zwrócenia szmalu...

W rzeczywistości jednak klienci spłacali, bank doliczał i odliczał... ;)
Można by bankowi naliczyć ustawowe odsetki za nieuzasadnione wpłaty do
banku... (rzekome spłaty: kapitału, rat, prowizji itd...)


Wypadałoby każdorazowo powołać niezależnego księgowego, który by
policzył to i owo -- a kosztami (nie muszą być ogromne -- toż są
komputery) obciążyć sprawcę zamieszania, czyli bank...

-=-

Byłbym jednak ostrożny w karaniu ludzi nieświadomie łamiących
prawo a chętnie współpracujących w naprawianiu skutków takiego
łamania.

Trudno jednak uwierzyć w dobrą wolę banku (zatrudniającego
profesjonalnych prawników) stosującego zabronione klauzule...

Można co najwyżej uznać dobrą wolę klienta -- który i stracił
na takich klauzulach, i niekoniecznie jest prawnikiem...

[może jest? -- może stracił, by doprowadzić do ukarania bank?...]

-=-

Nie mam wiadomych kredytów, ale (jak widać?) sprawa zahacza także
o mnie, dlatego domagam się ukarania banków za powstałe zamieszanie,
o ile *naprawdę* banki zawarły w umowach zabronione praktyki...

Podobnie domagam się karania pedofilów -- choć ani nie byłem/jestem
ofiarą pedofilii, ani nie mam dzieci itd...

Uznanie umów za niebyłe (wraz z oczywistymi konsekwencjami -- brakiem
karkołomnych spłat itd.) wg mnie nie wystarczy. (nie wystarczy zabranie
łupu złodziejowi, choć może już być postrzegane *przez złodzieja* jako
kara -- toż kradzież wymagała nakładów/inwestycji...)

--
`_._ _,-'""`-._ .`'.-. ._. .-.
(,-.`._,'( |\`-/| '.'O`-,` . ,; o.' eneuel#eneuel.ct8.pl '.O_'
`-.-' \ )-`''(, o o) `-:`-'.'.` \.'.' ~'~'~'~'~'~'~'~'~'~' o.`.c
-bf- `- \`_"'-.o'\:/.d`|'.p.\;:,. www.ascii-art.ct8.pl ..\|/..