-
Path: news-archive.icm.edu.pl!news.icm.edu.pl!newsfeed.pionier.net.pl!2.eu.feeder.erj
e.net!feeder.erje.net!news.uzoreto.com!news.dns-netz.com!news.freedyn.net!newsf
eed.xs4all.nl!newsfeed7.news.xs4all.nl!border2.nntp.ams1.giganews.com!nntp.giga
news.com!newsfeed.neostrada.pl!unt-exc-01.news.neostrada.pl!unt-spo-a-01.news.n
eostrada.pl!news.neostrada.pl.POSTED!not-for-mail
Newsgroups: pl.biznes.banki
From: Wojciech Bancer <w...@g...com>
Subject: Re: Frankowicze
References: <r7mcokbibjil.2qynm6ers3x5$.dlg@40tude.net>
<s...@p...org>
<1dirto30hlvh9$.1t2sib88dtz5h.dlg@40tude.net>
<s...@p...org>
<b...@g...com>
<s...@p...org>
<a...@g...com>
<s...@p...org>
<608e7e0e$0$25418$65785112@news.neostrada.pl>
<s...@p...org>
<608eaed2$0$513$65785112@news.neostrada.pl>
<s...@p...org>
<608ebd35$0$542$65785112@news.neostrada.pl>
<c...@g...com>
<s...@p...org>
<c...@g...com>
<s...@p...org>
<a...@g...com>
<s...@p...org>
<0...@g...com>
Organization: None
Date: Thu, 6 May 2021 10:58:33 +0200
User-Agent: slrn/1.0.3 (Darwin)
Mime-Version: 1.0
Content-Type: text/plain; charset=iso-8859-2
Content-Transfer-Encoding: 8bit
Message-ID: <s...@p...org>
Lines: 210
NNTP-Posting-Host: 46.227.242.29
X-Trace: 1620291513 unt-rea-a-01.news.neostrada.pl 23915 46.227.242.29:64950
X-Complaints-To: a...@n...neostrada.pl
Xref: news-archive.icm.edu.pl pl.biznes.banki:656844
[ ukryj nagłówki ]On 2021-05-06, witrak() <w...@h...com> wrote:
[...]
>> Chciałbym by DUŻE FIRMY lepiej WERYFIKOWAŁY osoby które chcą od nich
>> usługi/kasę, a nie żeby szło w kierunku że "skoro jest RODO, to my
>> weryfikować specjalnie nie musimy".
>
> Ale w jaki sposób to ma być argument przeciwko RODO?
Normalny. Otwiera drogę do olewania zabezpieczeń. I trzeba kolejnych
ustaw by firmy do tego zmusić.
A pójdźmy w drugą stronę. Gdyby nie było RODO, ale też wyciek Twoich
danych nie groził konsekwencjamim finansowymi, bo banki/telekomy/inne
instytucje finansowe zmuszone byłyby do ponoszenia pełnej odpowiedzialności
odszkodowawczej (a nie tylko "anulowania kredytu/lojalkowej umowy") w przypadku
gdy źle kogoś zweryfikują. To po co byłoby Ci wtedy RODO?
> Firmy, zwłaszcza duże, mają w nosie dbanie o ochronę naszych danych.
> Gdyby RODO nie było, miałyby jeszcze bardziej, bo nic by im nie
> groziło (pamiętasz, że nie było nawet obowiązku powiadomienia
> poszkodowanych o wycieku danych?).
Obowiązku nie było, a i tak były takie informace podawane.
> Krajowe firmy tego się boją, więc zaczęły ryzyko z tym związane
> brać pod uwagę w analizie ryzyka. Dzięki temu coraz częściej
> fundusze są alokowane na bezpieczeństwo IT, robi się audyty
> itd.
Tak. A Ty znów o dużych firmach. A weź mały 1-osobowy sklep.
> To oczywiście wciąż bardziej jest dbanie o dupochron, ale
> ostatnie lata przyniosły spore zmiany w mentalności
> biznesu.
A Ty wciąż o dużym biznesie.
> Rozumiem, że wciąż nie możesz (nie chcesz?) zauważyć
> związku pomiędzy tym co wyżej, a bezpieczeństwem Twoich
> danych, ale on jest.
Nie. Rozumiesz że rozmawiasz o zupełnie innych rzeczach
i nie chcesz przyjąć do wiadomości, że mówimy o innych
rzeczach.
>> Chciałbym żeby dane z dowodu nie wystarczały dowolnej średnio
>> rozgarniętej grupie przestępczej do zagarnięcia mojego hajsu, czy
>> wzięcia na mnie umowy telekom z drogim telefonem.
>
> To nie ma bezpośredniego związku z RODO.
Nie musi mieć bezpośredniego. Ma pośredni.
Powstają durne procedury bo jeden z drugim myśli "jest RODO".
> Ale nawet w tym Twoi przykładzie to nie nadmiar, tylko
> brak regulacji powoduje dla Ciebie ryzyko. Nie wiem,
> czy to banki nie powinny mieć lepszych procedur - tak,
Ale mówimy o nadmiarze regulacji dla małych i średnich firm
cały czas! Nie dla wielkich banków i telekomów! Mówimy
że nadmiar regulacji szkodzi *małym* firmom i *ogranicza*
konkurencję, a Ty mi podajesz przykłady banków, telekomów
i FANGu.
>>>> Tu szczerze mówiąc nie jestem przekonany. Ja osobiście nie
>>>> dostrzegam pozytywów.
>
> Nie obraź się, ale właśnie do tej Twojej niezdolności
> zauważenia pewnych - dość oczywistych - zależności piłem,
> mówiąc o o płaskoziemcach i antyszczepionkowcach.
Nie obraż się, ale masz tak wąski horyzont że Twoja argumentacja
jest śmieszna. Jeszcze raz: Pisałem o MAŁYM BIZNESIE i uciążliwościach
RODO z tym związanych.
>> Jak zadzwoni do Ciebie zią
>> z "fotowoltaiki", mimo że numeru nigdzie nie dawałeś.
>
> Czy Rodo ma wpływ na to, jak ludzie łamią zasady prawne?
Ogranicza konkurencję.
> Rozmawiałem kiedyś z - bardzo inteligentną kobietą
> - telemarki{etanką, chciałoby się napisać ;-) }eterem
> płci żeńskiej, która miała pełną wiedzę o przepisach,
> które zatrudniająca ją firma łamała zlecając jej
> telefonowanie do mnie i będąc w posiadaniu nie
> tylko numeru telefonu, ale i mojego imienia
> (i zapewne nazwiska). I trudno było nie przyznać jej
> racji (oczywiście w duchu tylko), że jej osobista
> odpowiedzialność była znikoma, o ile w ogóle do
> ustalenia. Pewnie była to firma-krzak - z gatunku
> takich, o jakich pisałeś w którymś poście. Albo
> i nie - mogła to być firma, która była moim
> klientem (laaata temu), ktora aktywizowala
> się tylko w latach wyborczych a robiłą zlecone
> badania i sondaże.
No i?
>> > Bo chyba o pogorszeniu nie ma mowy, co?
>> Raczej "nic się nie zmieniło" a mamy dodatkowe narzędzia do dojechania
>> firm.
>
> Na czym to "dojechanie" miałoby polegać? Na ściganiu bezprawnego
> zbierania danych i przechowywania ich w nieskończoność?
Masz kontakty w skrzynce mailowej? W telefonie?
Bezprawnie zbierasz dane i przechowujesz je w nieskończoność.
> karygodnego lekceważenia zasad bezpieczeństwa, które nader
> często prowadzi do wycieków?
To kwestia kosztów, nie RODO. Małe firmy na to nie stać, ryzykują swoje
biznesy na zasadzie "może się uda".
> Nie? No to na czym Twoim zdaniem?
Już pisałem. Na przeregulowaniu względem MAŁEGO BIZNESU.
> Czy powiesz, że nie należy za to karać?
Małego biznesu? No niespecjalnie. Nic to nie da.
> Bo że nie powinno to być robione w stylu od paru lat u nas
> lansowanym - na polityczne zamówienie, z zastosowaniem, jak
> kiedyś, zasady, że prawo nie musi być egzekwowane, chyba
> że trzeba kogoś udupić - to chyba się zgadzamy.
Ale właśnie tak jest. Masz teraz prawo hakowe, masz tyle regulacji że
**** NIE MA **** w Polsce firmy działającej zgodnie z prawem. Fizycznie
to jest niemożliwe. I RODO się dorzuca do tego stanu rzeczy.
> Ale ja uważam, że żaden biznes nie będzie działał w imię abstrakcyjnych
> zasad, chyba, że wisi nad nim kara finansowa, i to dotkliwa. A ty?
A ja nie jestem zwolennikiem nic nie znaczących górnolotnych haseł
ani polityki hakowej.
>> Z onerwacji świata oraz z logicznego myślenia.
>> Nadmierna regulacja = większe koszty wejścia = ograniczanie konkurencji
>> = większa szansa na monopole. To są zasadniczo podstawy ekonomii.
>
> Wiesz, gdybyś zaczął od drugiego członu, to bym Ci przyznał rację.
> Ale pierwszy jest z powietrza wzięty. Kiedyś śledziłem losy procesu
> antymonopolowego Microsoftu. Nie było to łatwe (American legalese
> jest równie przyswajalny - przynajmniej dla mnie - jak chiński),
> ale przy tej okazji uzyskałem pewne rozeznanie w zasadach
> amerykańskiego prawa antymonopolowego.
To były lata 90-te ubiegłego wieku.
> Tam bardzo wyraźnie zaakcentowane jest, że podstawą uznania sytuacji
> za wymagającą wkroczenia jest blokowanie konkurencji (które jak
> wiadomo znacznie częściej zachodzi bez klasycznego monopolu).
Nadmiar regulacji też blokuje powstanie konkurencji.
BRAK regulacji też. Nie mówię, że należy przeginać w którąkolwiek ze
stron. Ale na pewno należy rozgraniczyć regulacje dla małego i dużego
biznesu.
[...]
> Mimo to FANG (i przyjaciele) obchodzą te ograniczenia, m.in.
> wykupując mniejsze firmy i przejmując albo niszcząc ich pomysły
> ("strategia trzech e").
Ale Ameryka jest od jakiegoś czasu (plus/minus ostatniego kryzysu)
przykładem kraju, gdzie wprowadza się nadmierne regulacje i gdzie
cementują się monopole.
I skutki już widać, mniej jest banków (u nas też ten trend jest widoczny),
mniejsze są wpływy dla zwykłych ludzi, FANG monopolizuje kolejne obszary,
służba zdrowia, chociaż prywatna - jest tak przeregulowana, że doprowadziło
to do aliansów i monopoli (braku konkurencji) na rynku ubezpieczeń zdrowotnych
i drastycznego zwiększenia kosztów.
> Więc Twoje odwoływanie się do obserwacji chyba nie uwzględnia
> wszystkiego. Przede wszystkim dlatego, że nie zawsze daje się
> stwierdzić, kiedy regulacja jest nadmierna - jest tyle różnych
> kombinacji czynników, że te same rozwiązania prawne w jednych
> okolicznościach nie są dostatecznie szczegółowe, podczas gdy
> w innych faktycznie tworzą sztywny gorset dla biznesu.
Ale ciągle patrzysz ogólnie, a ja przypominam - rozmawiamy o małym
biznesie. Naprawdę uważasz, że obciaenia legislacyjne powinny być
takie same dla małego i dużego biznesu?
>>> I co mogłeś wtedy zrobić?
>>
>> To samo co wtedy - zażądać by moje dane nie były przetwarzane w celach
>> marketingowych.
>
> I na tym się zwykle kończyło: zażądałeś. A jak chciałeś doprowadzić
> do tego, żeby faktycznie tak się stało, to musiałeś iść do sądu. Ty.
Po pierwsze - do sądu szedłeś, bo chciałeś coś dodatkowo ugrać.
Po drugie - dawało radę też w reklamacji.
Po trzecie - ew. korzyści z tego że TY się bujałeś osiągałeś Ty.
> Teraz jednak wystarczy złożyć skargę - reszta idzie sama.
I nic się nie zmienia, a ew. kara nie pójdzie do Ciebie
(inaczej niż w przypadku skargi sądowej).
--
Wojciech Bańcer
w...@g...com
Następne wpisy z tego wątku
- 06.05.21 11:11 Kamil Jońca
- 06.05.21 11:39 Piotr Gałka
- 06.05.21 13:08 Wojciech Bancer
- 06.05.21 13:17 witrak()
- 06.05.21 14:44 Wojciech Bancer
- 06.05.21 16:45 J.F
- 06.05.21 16:47 J.F
- 06.05.21 17:02 J.F
- 06.05.21 17:13 J.F
- 06.05.21 17:28 _Master_
- 06.05.21 17:34 _Master_
- 06.05.21 18:02 Wojciech Bancer
- 06.05.21 18:12 Kamil Jońca
- 06.05.21 18:19 Wojciech Bancer
- 06.05.21 18:21 Wojciech Bancer
Najnowsze wątki z tej grupy
- złoty słaby
- Okresowa weryfikacja klienta w mBanku
- stopa depozytowa
- Masz konto w Alior Bank? Eksperci ostrzegają
- OT Chleba naszego powszedniego...
- Dają gdzieś więcej niż 3,5%?
- Ekspert Zdalnej Obsługi Klienta Zamożnego
- wojna wojno a kredyt trzeba spłacać
- Citi... zmiany warunków umowy o kartę kredytową Citibank?
- Millenium czyli DEBILE bankowości
- Chess
- Vitruvian Man - parts 7-11a
- Re: Prawo móżdżek...
- frankowicze odcinek NNN
- O wisienkach
Najnowsze wątki
- 2024-06-13 złoty słaby
- 2024-06-11 Okresowa weryfikacja klienta w mBanku
- 2024-06-10 stopa depozytowa
- 2024-06-06 Masz konto w Alior Bank? Eksperci ostrzegają
- 2024-06-05 OT Chleba naszego powszedniego...
- 2024-06-02 Dają gdzieś więcej niż 3,5%?
- 2024-05-27 Ekspert Zdalnej Obsługi Klienta Zamożnego
- 2024-05-18 wojna wojno a kredyt trzeba spłacać
- 2024-05-16 Citi... zmiany warunków umowy o kartę kredytową Citibank?
- 2024-05-15 Millenium czyli DEBILE bankowości
- 2024-05-07 Chess
- 2024-05-07 Vitruvian Man - parts 7-11a
- 2024-05-06 Re: Prawo móżdżek...
- 2024-04-29 frankowicze odcinek NNN
- 2024-04-25 O wisienkach