On 2021-05-02, witrak() <w...@h...com> wrote:

[...]

>> Wskazuję jedynie możliwy scenariusz w którym banki
>> unikną konsekwencji. Jak napisałem wyżej - cyniczny i bezwględny
>> scenariusz, ale zgodny z prawem. I jakoś dziwnie jestem spokojny, że
>> obecna ekipa rządząca byłaby taki manewr w stanie wykonać.
>> > Ja nie uważam, że dobrze że Idea "robiła w przekręcie" Getbacku, ale bank wcale
nie upadał.
>> > Mógł dalej działać samodzielnie. Ale było zapotrzebowanie polityczne więc
zagrabiono kasę
>> > "dla dobra klientów".
>> Pełna zgoda. Absolutnie nie mówię, że taki manewr mi się podoba.
>> Mówię że JEST i jest zgodny z prawem (jako argumentacja dla mojego
>> przedmówcy, dla którego zgodność z prawem ma większe znaczenie niż
>> zasady współżycia, czy szeroko pojęta sprawiedliwość).
>
> Tak, jak są zgodne z prawem zmiany w ustawie uregulowań konstytucyjnych,
> bo się "wzięło" TK i KRS? No tak, jak prawo można w jeden wieczór
> dostosować do konkretnej sytuacji...

To nie ja jestem zwolennikiem "prawo ponad wszystko", tylko mój
przedpiszca, jak to go nazwałeś - troll amator. Ja pokazuję do czego to
może doprowadzić.

> Albo mówimy o państwie prawa albo o państwie prawa i sprawiedliwości.
> Więc nie wyjeżdżaj tu ze sprawiedliwością społeczną, bo ci przypomnę
> czym się różni demokracja od demokracji socjalistycznej, a jesteś w wieku,
> że jeszcze "ten Niemiec" wszystkiego ci nie chowa :-P

Ale ja mam pełną świadomość, że nie żyjemy w państwie praworządnym.

> Ja nie bronię tego "trolla-amatora", ale nie należy dając mu odpór
> używać "przefajnowanych argumentów". A niezależnie od wszystkiego,
> pojedynczy człowiek w starciu z machiną bankową _zawsze_ jest
> przegrany, nie tylko wtedy, gdy nie doczyta drobnego druku,
> czy uwierzy "doradcy". A jedyne, co IMO z Twojej argumentacji
> "za bankami", jest warte rozważenia to ryzyko, że część kosztów
> poniesionych za _upadające_ banki zostanie przeniesiona na klientów
> tych banków, co przetrwają. Tyle, że Ty sugerujesz, że to będą
> całe koszty. A to już trochę manipulacja.

Nie. Ja sugeruję, że to pójdzie dalej. W zależności jakimi cojones
wykarze się rząd w walce z frankowiczami, to albo dojdzie do przejęć
(w podany przeze mnie sposób) i nacjonalizacji banków, albo nie.
Jeśli nie, to kosztem dodatkowym będzie znaczne ograniczenie akcji
kredytowej, co przełoży się m.in. na ograniczenie akcji inwestycyjnej.
Można to oczywiście lekceważyć, ale jak najbardziej takie zagrożenia są.

> Nigdzie nie jest powiedziane, że banki muszą przynosić zyski. A znaczna
> część argumentów - w tym i te wspomniane powyżej - opiera się na milczącym
> założeniu, że muszą...

To nie tak działa. Zyski banków zostaną zabezpieczone przede wszystkim,
a koszty w maksymalnym stopniu przerzucone na klientów. Czy to w postaci
podwyższonych opłat, podwyższonych kosztów zabezpieczeń, dodatkowych
prowizji, czy też w postaci wstrzymania akcji kredytowej dla firm (w
pierwszej kolejności), czy wstrzymania mniej rentownych kredytów kosztem
tych bardziej rentownych (konsumenckich) itp. itd.

>> Wg mnie istnieje zagrożenie że taki scenariusz może się zrealizować,
>> jak frankowicze (albo ich prawnicy) nie ogarną swojej chciwości i
>> jak rządzący dojdą do wniosku, że trzeba przed nimi ratować sektor
>> bankowy.
>>
>> A przy okazji sobie jeszcze parę banków "znacjonalizują" za złotówkę,
>> dla rządu win-win.
>
> Zdecyduj się, czy taki scenariusz jest dobry czy zły dla suwerena?

Dla rządu tak, nie dla suwerena.
Rząd potrzebuje znacjonalizowanych banków dla swoich potrzeb i to
bardzo. Jestem pewny, że jeśli te wyroki potoczą się mocno nie po
myśli banków, to będziemy obserwować próby ugrania czegoś na tym
przez rząd.

> Bo jak dla mnie, to w zasadzie wszystko jedno, czy mnie wydutka bank, czy rząd.
> A tak, to przynajmniej część frankowiczów zostanie _mniej_ wydutkana...

Czytałeś potencjalne skutki społeczno-ekonomiczne w przypadku najgorszych
scenariuszy? Może warto:

https://fundacjacms.pl/wp-content/uploads/2020/02/Ra
port_Konsekwencje-wyroku-TSUE-w-sprawie-kredytow-fra
nkowych.pdf
Część 2.

--
Wojciech Bańcer
w...@g...com