Użytkownik "Liwiusz" napisał w wiadomości grup
dyskusyjnych:mu0n28$utf$...@n...news.atman.pl...
W dniu 2015-09-24 o 13:21, J.F. pisze:
>>>>> Co do zasady należałoby sobie zadać pytanie, czy normalnym jest,
>>>>> że na
>>>>> mieszkanie młody człowiek zadłuża się na 30 lat i płaci raty w
>>>>> postaci
>>>>> połowy swoich zarobków. Bez odnoszenia tego do konkretnych kwot.
>>>> Jaki masz lepszy pomysł?
>>> Lepszym pomysłem jest, aby to trwało 10 lat, a nie 30.
>> Pomysl doskonaly, ale
>> -jak to zrobic przy obecnych cenach mieszkan i srednich zarobkach

>Dlaczego uważasz, że ktoś ma "to robić"? Przecież nie chcemy
>regulować
>cen. Ja tylko konstatuję, że obecna bańka wynika z pędu kredytowego.

IMO - obecnie nie ma zadnej banki.
Choc w perspektywie 20 lat mozesz miec racje.

>"Robić" można indywidualnie - czyli nie kupować na bańce,
>doprowadzając
>do jej szybszego przebicia.

A ryzyko, ze mozna sie obudzic z reka w nocniku wziales pod uwage ?
Nawet jesli to bedzie kolejna banka, ktora minie - gdzies trzeba
mieszkac :-)

Przy czym ... imo, to ewentualna banka wynika z checi posiadania
mieszkania.
Posiadania, nie wynajmowania. Kredyt to tylko narzedzie do celu.
Kredyt widac jest znosny, skoro tyle osob wybiera.
A we franku byl jeszcze bardziej znosny :-)
No ale szczerze mowiac, to dla tych co go wzieli wczesniej, to nadal
jest znosny.

A dalej patrzac - to obecna sytuacja wynika u nas z wysokich kosztow
wynajmu.
To juz lepiej kupic, nawet na kredyt - niewiele drozej, a na
przyszlosc cos zostanie.

>> -spytaj tego czlowieka, czy woli splacic w 10 lat zyjac jak asceta,
>> czy w 30, a w miedzyczasie odwiedzajac egzotyczne kraje, dyskoteki,
>> wychowujac dzieci, i np kupujac sobie wiekszy telewizor, samochod.
>Ależ to chodzi o spłacanie przez 10 lat normalnie. Bo teraz to dla
>średnich zarobków jest to 30 lat życia jak asceta.

No to na splacenie w 10 lat klienta juz absolutnie nie stac.
I zeby bylo lepiej, to trzeba samemu duzo zarabiac, a do budowy domow
trzeba sprowadzic tanich imigrantow :-)

Gdzies w tym jest jeszcze kwestia odsetek - u nas ciagle wysokie,
nawet obecnie.
Nawet te niewysokie, 4% odsetki, strasznie zawyzaja koszt kredytu,
takiego na 20-30 lat.
No ale jak spadna, to z drugiej strony przybedzie ludzi ktorzy
zainwestuja kapital w mieszkanie na wynajem
i znow bedzie problem - kupic czy wynajac :-)

>>> Ależ to jest realne, wystarczy aby zakręcić kurek z kredytami i
>>> ceny
>>> mieszkań siłą rzeczy dostosują się do popytu. Bo na razie mamy
>>> bańkę
>> Odgornie/ustawowo ? Zakazac kredytow i juz ?

>Moja religia zabrania mi ustawowego wtrącania się w wolne wybory
>stron
>transakcji.

No to jak chcesz "zakrecic" ?
W pojedynke chcesz pokonac rynek, czy nawolywaniem ?
Czy tylko sobie rozwazasz hipoteteczna sytuacje, gdy ludzie wola
wynajem od kredytow ?

>> No coz, czy przemyslales wszystkie konsekwencje swojej propozycji ?
>> a) nie ma kredytow, to nie ma nowych mieszkan, bo nie kupuja,
>Błąd. Nie ma kredytów, to SĄ tanie mieszkania, bo nie kupują.

Ale tez nie ma nowych mieszkan. No i sie rynek uformuje na tych co sa.
Moze beda tanie, a moze beda drogie.
Jak nie bedzie kredytow, to bedziesz zmuszony placic za wynajem.

A ludzie ... nie wiadomo, czy beda chcieli tanio sprzedac.
Np w 2009 - kredyty obcieto odgornie, o ile budowlancy szybko zeszli z
ceny, to na rynku wtornym wcale nie ...

>> b) nie ma mieszkan, to ceny wynajmu rosna,
>Błąd. Cena najmu jest skorelowana z ceną mieszkania. Droższe
>mieszkania,
>droższy najem. Tańsze mieszkania, tańszy najem.

To w dalszej relacji.
W pierwszej jest rynek popytu i podazy na mieszkania.

>> c) nie buduja, to jest bezrobocie,
>Nie budują, czyli nie potrzebują budować. Gdyby budowali jak nie
>potrzeba budować, to by jeszcze gorzej było dla gospodarki.

Czy tak nie potrzeba ... elastycznosc rynku jest duza, mozna mieszkac
z rodzina w 2 pokojach a mozna w 5, mozna mieszkac w dwojke w jednym
pokoju.

>> d) jest bieda, to ceny spadaja,
>Zbyt szczegółowo i tym samym błędnie. Ceny spadają jak popyt spada,
>niekoniecznie z biedy.

popyt to moze byc, bo wielu chce mieszkac samodzielnie, ale pieniedzy
nie ma :-)

W kazdym badz razie obecnie u nas budowlanka zatrudnia sporo osob,
ktore zaczna biedowac, jak sie branza zamknie.

>> f) biedota to tez wyborcy, ustawa zostaje zniesiona :-)
>Jaka ustawa?

Ta zakrecajaca kurek z kredytami, ale juz ustalilismy, ze Tobie sie
jakis cud marzy - ochotnicze zakrecenie

>> g) nie ma kredytow ... a gdzies trzeba nadwyzke pieniedzy ulokowac
>W kraju biedy? ;)

Prywatnych. Pamietasz taki niedawny watek, choc nie wiem czy doszlismy
do konsensusu.
Ja mam w banku 100 tys na lokacie, bank pozyczyl komus na hipoteke, on
splaca, bank ma zysk, ja mam procenty.
On splaci ... i co ja mam zrobic ze swoimi pieniedzmi jak nikt nie
chce kredytu brac ?
Bank mowi "moge przechowac bezpiecznie, 0%, 50zl/mc za prowadzenie
rachunku".
Oczywiscie moge rozdac biednym i oni sie uciesza, ale taki glupi to ja
nie jestem :-)

>>> A przecież jeszcze z 10 lat temu ceny (wg dzisiejszych standardów)
>>> były
>>> bardzo godziwe.
>> Ale tez i place poszly w gore.
>Nawet zwiększając cenę o inflację ceny by były bardzo atrakcyjne na
>dziś.

Ja nie mowie o atrakcyjnosci, tylko o tym ze robotnicy na budowie
wiecej kosztuja.


J.