Dnia Fri, 23 Sep 2011 20:37:26 +0200, totus napisał(a):

> root wrote:
>
>> Dnia Fri, 23 Sep 2011 19:44:56 +0200, totus napisał(a):
>>
>>> root wrote:
>>>
>>>> Dnia Fri, 23 Sep 2011 18:05:54 +0200, totus napisał(a):
>>>>
>>>>> root wrote:
>>>>>
>>>>>> Dnia Fri, 23 Sep 2011 17:09:46 +0200, skippy napisał(a):
>>>>>>
>>>>>>> Użytkownik "root" <r...@v...pl> napisał w wiadomości
>>>>>>> news:17gya7xncvfsm$.1p52u342c63b7$.dlg@40tude.net...
>>>>>>>> Dnia Fri, 23 Sep 2011 16:57:37 +0200, skippy napisał(a):
>>>>>>>> ilością złotówek niż kiedykolwiek zostało ich wydrukowanych ;)
>>>>>>>>>
>>>>>>>>> wg mnie to jakieś pomieszanie pojęć z tym forexem jeśli mówicie o
>>>>>>>>> tym łącznie z MM
>>>>>>>> A co pomieszałem? Nie kapuję. Forex to forex, dlaczego mam pomijac
>>>>>>>> graczy z
>>>>>>>> dźwignią 1:500 ;)
>>>>>>>
>>>>>>> Rozumiem że gracze obstawiający bukmacherke kreują wyniki meczów
>>>>>>> wyborów itd.
>>>>>>> :)))
>>>>>>
>>>>>> A jaja sobie robisz. Gracze z dxwignią biora udział w meczu. To nie to
>>>>>> samo co klasyczna bukmacherka. Ale Twoja wypowidź ładnie zabrzmiała.
>>>>>> 1:0 dla Ciebie ;)
>>>>>
>>>>> Rozumiem, ze jesteś zdania, ze notowania kontraktów kreują cenę towarów
>>>>> bazowych. czyli rynek kontraktów na ropę robi 500$/baryłkę i po tej
>>>>> cenie rafinerie kupują ropę i udaje im się sprzedać paliwo na ryku lub
>>>>> zakłady chemiczne w oparciu o tę cenę produkują nawozy. Tak w/g ciebie
>>>>> kreowana jest cena na ropę? Czyli najpierw ci z lewarem ustala cenę
>>>>> złotego do euro a potem importerzy i eksporterzy w tych relacjach
>>>>> umieszczą swój towar na rynku? Jesteś zdania podobnie jak znani mi
>>>>> politycy, że handlujący na pochodnych ustalają cenę towarów bazowych?
>>>>
>>>> Takiego właśnie jestem zdania. Dowód: obecna cena benzyny po ostatnim
>>>> upadku złotówki.
>>>
>>> To wzmacnia konkurencyjność. Nic nie rozumiesz dewaluacja wzmacnia
>>> konkurencyjność. A jeżeli kontrakty na ropę zawyżają cenę benzyny to
>>> zakazać takich kontraktów. Przecież pisałem o tym.
>>
>> Ja już nie wiem gdzie ja napisałem że ceny futures mają wpływ na spot.
>> Owszem czasami mogę sobie wyobrazić taką sytuację (sezonowość). Ale to
>> dyskusja o jajku i kurze.
>>
>> Powtarzam pisząc forex miałem na myśli Forex jaki znamy z codziennej
>> praktyki - a więc ceny spot.
>>
>>>
>>>
>>>>
>>>>> Tu się pięknie różnimy. Handel na
>>>>> pochodnych nie jest wstanie wykreować żadnej ceny, której by nie łyknął
>>>>> rynek realny. W/g mnie pochodne, jak to pochodne, idą za bazą. Ale w
>>>>> jak większości poglądów i w tym jestem tu odosobniony.
>>>>
>>>> Nie widze sprzeczności. Pochodne idą z bazą. Ale ja pisałem o forexie
>>>> spot. I widzę w realu,ze jesłi cena EURUSD u mojego MM jest 4,3 to w
>>>> kantorze, czyli w REALU - też.
>>>>
>>>>> Przecież to łatwe.
>>>>> Zakazać handlu pochodnymi i wszyscy są szczęśliwi i bogaci. Co wy za
>>>>> baranów wybieracie, że z taka prosta sprawa nie potrafią sobie
>>>>> poradzić.
>>>>
>>>> Moment co to sa pochodne bo wg mnie tylko kontrakty i opcje. Rynek spot
>>>> taki jak na forexie nie jest pochodną, tylko normalnym "kantorem"
>>>> wymiany walut - to jest real. Zresztą kontrakty i opcje - to też real
>>>> ale głównym
>>>> problemem jest to że można kupić albo sprzedać np. opcje call na więcej
>>>> pszenicy niż wyprodukowano na świecie. To jest trochę dziwne,
>>>> nieprawdaż?
>>>> Ale w sumie - może nie ;)
>>>
>>> Pisałem o tych spekulantach którzy handlują lewarem 1:500 na forex. To
>>> tez jest rynek spot?
>>
>> Oczywiście tak. Oni handlują na rynku międzybankowym spot (za
>> pośrednictwem ale zawsze).
>>
>>> To ci co handlują z lewarem to zakała społeczeństwa żywiąca
>>> sie zdrową krwią robotników i chłopów.
>>
>> Nie wiem o co ci chodzi? Po dłuższej przerwie nie poznaje Cię. Stałeś się
>> komunistą?
>
> Krótko na koniec. Jestem zdania, że ceny na rynku są kształtowane przez
> transakcje z dostawą. Tylko to się liczy i tylko to kształtuje cenę. Ten kto
> kupił z dostawą musi z tą ceną zrobić dalej coś realnego. Handel bez dostawy
> czyli na pochodnych albo z lewarem na foreks czyli handel z zamiarem zarobku
> na zmianie cen gdzie nie jest ważny poziom ceny tylko jej zmienność nie
> wyznacza poziomu cen. Gdyby tak było, że handel bez dostawy wyznacza poziom
> cen to handel z dostawą nie zmieściłby się w swoich kosztach i by zamarł, a
> tak się nie dzieje. Nie ma takiej możliwości by kilku grubych żydów z wielką
> kasa sprowadziły rynek pochodnych na ropę do 1,5$/baryłkę i firmy wydobywcze
> by dalej sprzedawały surowiec po tej cenie.

Nie pisałem o futures, że one nie podążają za rynkeim z dostawą. Nie
pisałem, nie pisałem i jeszcze raz - nie pisałem ;)



>Na rynkach walutowych jest tak
> samo. Tyle.

Rynki walutowe to obrót między bankami sterowany (ratowany) przez banki
centralne. To jest real choć każdy bank posługuje się obietnicą(kredytem) a
nie realnym pieniądzem (o ile pieniądz może być w ogóle realny). Do tego
rynku wchodzą fundy i firmy ubezpieczeniowe a także duże firmy przemysłowe
(np. samochodowe, surowcowe itd). Razem sterują rynkiem i to jest real. Do
tego przyłączają się detaliści i ich udział jest niski ale jest. I to też
jest real.
Dlatego to nieprawda że Soros załamał kiedyś GBP zalewając SWOIMI funtami
rynek, ale zalewając rynek swoim kredytem w funtach. Co prawda normalne
fundy forexowe nie mają absurdalnej dźwigni 1:100 ale tylko ok. 1:3 patrz
(Merk Fund) Mimo to stosują dźwignię więc zalewają rynek różnymi walutami i
mogą troche forexem "potrząsać".

>Ten kto mówi, ze osłabienie złotówki to atak spekulantów tak jak
> Tusk to niech zatrzyma maszynę drukarską.
>Sprawa jest prosta. By mieć
> pieniądze na wymianę dotacji w euro na złotówki to trzeba było te ostatnie
> drukować. Złotówki te były przetrzymywane jako inwestycje portfelowe, a
> teraz wracają do drukarza. To samo zjawisko występuje teraz w Szwajcarii na
> franku. Był taki napływ obcej waluty do Szwajcarii, że rząd pękł. Zaczął
> drukować franki by zrównoważyć strumienie pieniędzy. Ale przyjdzie czas, że
> te pieniądze wrócą i frank się osłabi i inflacja ruszy. Frank na rynku
> szwajcarskim będzie się pojawiał z taka szybkością, że gospodarka nie będzie
> w stanie zareagować i ceny pójdą do góry, a za nimi płace. Jak zwykle żadnej
> w tym magi nie ma.

Koncepcja ciekawa i muszę ją przemyśleć ;)

> PS
> Co do tego czy jestem komunistą. Po wakacjach dalej jesteś troszeczkę ospały
> i mało spostrzegawczy. Ale to minie.