Dzisiaj byłem w "Centrum Finansowym" (czy jak to się tam zwie) mBanku,
żeby podpisać papierowy wniosek (który elektronicznie złożyłem w
systemie transakcyjnym). Jak już podpisałem wniosek, to dostałem do
podpisania umowę, a w niej:

par. 8 "Z tytułu ustanowienia zabezpieczenia wymienionego w par. 11
Kredytobiorca zapłaci obowiązującą w dniu dokonania czynności:" a pod
tym jedna pusta linijka kropek (czyli miejsce, gdzie Bank może coś
sobie dopisać).

W par. 11 było coś o zabezpieczniu i też jakaś wolna linijka. Jeden
punkt mówił też, że wszelkie koszty zabezpieczeń pokrywam ja.
Nie pamiętam dokładnie treśli par. 11, a na moją prośbę o kopię umowy,
(a nawet tylko tej jednej strony) dostałem odpowiedź odmowną.

Pani zapewniała mnie, że tam już nic nie dopiszą, ale jednocześnie
dodawała, że ona nie ma upoważnienia do podpisywania umów (ergo jej
zdanie nic nie znaczy).

Rozumiem, że masówka, wzorce, że to Wielki Bank, a ja jestem tylko
małym do niego dodatkiem, ale jakoś nie przekonuje mnie twierdzenie,
że tak musi być, a inni klienci podpisują bez szemrania.

Czy to ja jestem dziwny, jeśli odmawiam podpisania takiego czegoś, czy
jednak bank - ukrywając przede mną istotne fragmenty umowy, dodatkowo
rodzące nieokreślone zobowiązania finansowe po mojej stronie?

--
pozdrawiam,
Jarek Andrzejewski

do góry

Dnia 18.12.2007 Jarek Andrzejewski <p...@g...com> napisał/a:
> Czy to ja jestem dziwny, jeśli odmawiam podpisania takiego czegoś, czy
> jednak bank - ukrywając przede mną istotne fragmenty umowy, dodatkowo
> rodzące nieokreślone zobowiązania finansowe po mojej stronie?

Jest to stary dylemat p.t. "podpisałem umowę, a potem ktoś coś na niej
dopisał i twierdzi, że tak to już było, kiedy ją podpisywałem". Obejmuje
także przeróbki. Kiedyś znajomy przy mnie podpisywał umowę na dostawę
wody mineralnej do biura. Chłopak poszedł do auta przynieść butlę i
dystrybutor, a kolega powykreślał z umowy (podpisanej już wcześniej
przez dostawcę wody) kilka punktów, podpisał i jeden egzemplarz schował
do szuflady. Mina dostawcy: bezcenna. Niestety nie wiem, jak się przed
czymś takim skutecznie obronić. Zawsze przeciwna strona przecież zdąży coś
dopisać/wykreślić i się podpisać, zanim ją obezwładnisz. :D

W amerykańskich ;-) pismach oficjalnych widziałem zwyczaj numerowania wierszy
i justyfikowania tekstu. Możliwe, że to ma z tym związek - potem się bronią,
że co poza marginesem lub w dopisanej linii, to nie istniało.

Pewnie można też napisać w umowie, że wszelkie odręczne dopiski na kartce
nie są częścią umowy. :) No ale w banku tak nie wywalczysz.

W każdym razie ja też bym takiego czegoś, jak Ci proponowali, nie podpisał.
Jeszcze gdyby Ci dali od razu podpisany egzemplarz, to potem miałbyś dowód -
egzemplarze miały być jednobrzmiące, Ty masz taki bez kwoty, a oni z dopisaną
kwotą, zatem wiadomo, kto sfałszował. Niestety obecnie McBanki (mBank, Lukas,
Citi niestety też, itd) lubią odsyłać egzemplarze umowy pocztą. Bo wtedy nie
muszą zatrudniać na stoisku kompetentnego i wiarygodnego pracownika,
uprawnionego do zawierania umów, tylko dużo tańszego studenta na umowę
zlecenie (umowy podpisuje ktoś zaufany w centrali banku).
--
Samotnik
Kosmetyki: http://www.pachnidelko.pl/
Biżuteria: http://www.bizuteria-artystyczna.pl/

do góry

On 18 Gru, 15:47, Samotnik <s...@W...samotnik.art.pl> wrote:
> Dnia 18.12.2007 Jarek Andrzejewski <p...@g...com> napisał/a:

> W każdym razie ja też bym takiego czegoś, jak Ci proponowali, nie podpisał.
> Jeszcze gdyby Ci dali od razu podpisany egzemplarz, to potem miałbyś dowód -
> egzemplarze miały być jednobrzmiące, Ty masz taki bez kwoty, a oni z dopisaną
> kwotą, zatem wiadomo, kto sfałszował. Niestety obecnie McBanki (mBank, Lukas,

dokładnie tak: ja podpisuję oba, oni mi je zabierają i dopiero potem
(bez mojej obecności) "mityczny" analityk je podpisuje.

> Citi niestety też, itd) lubią odsyłać egzemplarze umowy pocztą. Bo wtedy nie

tak, u nich podpisałem bez większych zgrzytów (mniejszy: agent nie
miał regulaminu "bo przecież nie może wszystkiego ze sobą wozić"). Ale
Citi nie ma w umowie par. 8 ".///. Kredytobiorca zapłaci obowiązującą
w dniu dokonania czynności:" i linijki in blanco.

do góry

On Tue, 18 Dec 2007 06:20:10 -0800 (PST)
Jarek Andrzejewski <p...@g...com> wrote:

> Dzisiaj byłem w "Centrum Finansowym" (czy jak to się tam zwie) mBanku,
> żeby podpisać papierowy wniosek (który elektronicznie złożyłem w
> systemie transakcyjnym). Jak już podpisałem wniosek, to dostałem do
> podpisania umowę, a w niej:
>
> par. 8 "Z tytułu ustanowienia zabezpieczenia wymienionego w par. 11
> Kredytobiorca zapłaci obowiązującą w dniu dokonania czynności:" a pod
> tym jedna pusta linijka kropek (czyli miejsce, gdzie Bank może coś
> sobie dopisać).
>
> W par. 11 było coś o zabezpieczniu i też jakaś wolna linijka. Jeden
> punkt mówił też, że wszelkie koszty zabezpieczeń pokrywam ja.
> Nie pamiętam dokładnie treśli par. 11, a na moją prośbę o kopię umowy,
> (a nawet tylko tej jednej strony) dostałem odpowiedź odmowną.

Czy pustych linijek/pól nie powinno się w takim wypadku wypełnić
kreską/,,zetem''? Skoro jest puste i nie mają zamiaru nic dopisywać, to
niech to będzie wyraźnie oznaczone...

Poza tym, IMO każde wykreślenie/dopisanie poza oryginalnie wydrukowanym
tekstem wymaga parafki obu stron, jeśli jej nie ma, IMO można się kłócić, ale
na chłopski rozum podpisywany był oryginalny tekst. Analiza papieru chyba
jest w stanie stwierdzić, co było dopisane później.

Pozdrawiam,

--
__ Maciek 'japhy' Pasternacki -><- http://www.pasternacki.net/
`| _ |_\ / { Dobrze by było być Goethem. Budzić się i zasypiać o tych
,|{-}|}| }\/ samych godzinach.Wyważać poglądy.Trzymać się blisko ludzi z całym
\/ |____/ ich arsenałem bzdur, małości i szwindli. } ( J. Podsiadło ) -><-

do góry

> Czy pustych linijek/pól nie powinno się w takim wypadku wypełnić
> kreską/,,zetem''? Skoro jest puste i nie mają zamiaru nic dopisywać, to
> niech to będzie wyraźnie oznaczone...

pani zabroniła. To umowa bankowa i wara mi od niej :-)
Poza tym - jak już wspomniałem - informacja, że "nic nie dopiszą" była
od pani, która "nie ma prawa podejmować decyzji w imieniu banku".

> Poza tym, IMO każde wykreślenie/dopisanie poza oryginalnie wydrukowanym
> tekstem wymaga parafki obu stron, jeśli jej nie ma, IMO można się kłócić, ale
> na chłopski rozum podpisywany był oryginalny tekst. Analiza papieru chyba
> jest w stanie stwierdzić, co było dopisane później.

taaa, to podobny argument jak tej pani: "ma pan prawo odstapić od
umowy w ciągu 14 dni", więc jesli cos dopiszą, to ja mogę odstąpić.
Ale ja nie mam ochoty "grać w ciemno". Nie mam ochoty zawracać sobie
d*.* odstępowaniem od umowy albo wożeniem się z rzeczoznawcami od
papieru tylko dlatego, że bank nie raczy jasno mi oznajmić jakie ma
wobec mnie wymagania.

do góry

Dnia 18.12.2007 Jarek Andrzejewski <p...@g...com> napisał/a:
>> Poza tym, IMO każde wykreślenie/dopisanie poza oryginalnie wydrukowanym
>> tekstem wymaga parafki obu stron, jeśli jej nie ma, IMO można się kłócić, ale
>> na chłopski rozum podpisywany był oryginalny tekst. Analiza papieru chyba
>> jest w stanie stwierdzić, co było dopisane później.
>
> taaa, to podobny argument jak tej pani: "ma pan prawo odstapić od
> umowy w ciągu 14 dni", więc jesli cos dopiszą, to ja mogę odstąpić.

Ale to dość dobra furtka, nawet nie pomyślałem.

> Ale ja nie mam ochoty "grać w ciemno". Nie mam ochoty zawracać sobie
> d*.* odstępowaniem od umowy albo wożeniem się z rzeczoznawcami od
> papieru tylko dlatego, że bank nie raczy jasno mi oznajmić jakie ma
> wobec mnie wymagania.

No cóż... Czas wybierać inne banki. Niestety w końcu nie będzie takiego. To
obecny kierunek rozwoju gospodarki - produkować i sprzedawać tandetę. Grupa
klientów mogących i chcących zapłacić więcej za nie-tandetę w wielu
branżach po prostu jest pomijana, albo w najlepszym przypadku przygotowuje
się dla nich absurdalnie przepłacone usługi/towary.

Ja ostatnio walczę z pompką do kół w aucie. Jakoś tak lubię mieć swoją
pompkę, nie znoszę kompresorów na stacjach, zwłaszcza od kiedy rodacy
zaczęli kraść końcówki i teraz trzeba o nie żebrać u obsługi. ;) W
supermarketach pompki za 15 zł rozpieprzają się po jednym użyciu. Pompka
za 80 zł z uznanego sklepu motoryzacyjnego wyglądała tak samo i rozpieprzyła
się po kilku użyciach. W końcu kupiłem pompkę w sklepie internetowym, za
250 zł (jakiś kosmos jak za urządzenie z tłokiem i zaworkiem, połączone
wężem w który wpięty jest manometr za dziesięć centów). Zepsuło się po
trzech pompnięciach. Sklep nawet nie protestował, odesłał kasę jeszcze
zanim zdążyłem odesłać im z powrotem ten szajs. :) No i ostatecznie to
chyba zacznę korzystać z tych kompresorów, bo w PL nie da się kupić
działającego prostego, mechanicznego urządzenia. A Ty byś chciał
kredytów na poziomie..... :)
--
Samotnik
Kosmetyki: http://www.pachnidelko.pl/
Biżuteria: http://www.bizuteria-artystyczna.pl/

do góry

Dnia Tue, 18 Dec 2007 17:39:02 +0000 (UTC), Samotnik napisał(a):

> Ja ostatnio walczę z pompką do kół w aucie. Jakoś tak lubię mieć swoją
> pompkę, nie znoszę kompresorów na stacjach, zwłaszcza od kiedy rodacy
> zaczęli kraść końcówki i teraz trzeba o nie żebrać u obsługi. ;)

Wcale to nie jest wina kradnących końcówki. Po prostu personel olewa
stan tych kompresorów i tyle. Na wielu stacjach kompresory są, ale albo
zepsute, albo mają całkowicie wytarte gumki uszczelniające i całość
powietrza idzie wprost do atmosfery, albo zainstalowane manometry
pokazują głupoty.

> W
> supermarketach pompki za 15 zł rozpieprzają się po jednym użyciu.

Myślałem, że to tylko ja mam takiego pecha.

--
Pozdrowienia,
Krzysztof

do góry

Użytkownik "Jarek Andrzejewski" <p...@g...com> napisał w
wiadomości
news:a38ec29a-837e-42b4-8800-bb8b47024ed5@r60g2000hs
c.googlegroups.com...

Krańcowa głupota ze strony banku. Wpisując cokolwiek w te kropki, nawet
uzgodnionego z klientem, narażają się na zarzut wypełnienia blankietu
podpisanego in blanco niezgodnie z wolą podpisującego, co jest
przestępstwem. Pracownik banku powinien przed podpisaniem powykreślać puste
rubryki. Ja bym napisał skargę na niego już za samo niepowykreślanie, o
zakazie powykreślania przez klienta nie wspominając.

do góry

On Tue, 18 Dec 2007 06:20:10 -0800 (PST), Jarek Andrzejewski
<p...@g...com> wrote:

>
>Czy to ja jestem dziwny, jeśli odmawiam podpisania takiego czegoś, czy
>jednak bank - ukrywając przede mną istotne fragmenty umowy, dodatkowo
>rodzące nieokreślone zobowiązania finansowe po mojej stronie?

A jaki problem przekreślić te kropki i parafować?
--
___________ (R)
/_ _______ Adam 'Trzypion' Płaszczyca (+48 502) 122688
___/ /_ ___ ul. Na Szaniec 23/70, 31-560 Kraków, (012) 3783198
_______/ /_ http://trzypion.oldfield.org.pl/wieliczka/
___________/ GG: 3524356

do góry

On Tue, 18 Dec 2007 07:51:24 -0800 (PST), Jarek Andrzejewski
<p...@g...com> wrote:

>dokładnie tak: ja podpisuję oba, oni mi je zabierają i dopiero potem
>(bez mojej obecności) "mityczny" analityk je podpisuje.

Zrób kopię tego, co podpisałeś.
--
___________ (R)
/_ _______ Adam 'Trzypion' Płaszczyca (+48 502) 122688
___/ /_ ___ ul. Na Szaniec 23/70, 31-560 Kraków, (012) 3783198
_______/ /_ http://trzypion.oldfield.org.pl/wieliczka/
___________/ GG: 3524356

do góry