Dnia Sun, 12 Jun 2016 20:56:04 +0000 (UTC), Budzik napisał(a):

> Tak jak juz wczesniej pisałem - ludzie maja skłonnosc do podazania droga na
> skroty ale nie do samozagłady - jakby im wytłumaczono, ze frank jest
> obecnie w dole i ze predzej czy pozniej trzeba oczekiwac odbicia, pytanie
> czy do 3 czy do 4 zł i wtedy pokazac konsekwencje to na taki kredyt
> zdecydowałoby sie moze 10% osób...

Optymista...

"Teraz mam niższą ratę, a później jakoś to będzie".

--
Borys Pogoreło
borys(#)leszno,edu,pl

do góry

Użytkownik "Krzysztof Halasa" napisał w wiadomości grup
dyskusyjnych:m...@p...waw.pl...
>"J.F." <j...@p...onet.pl> writes:
>> Nawiasem mowiac ... skoro kredyt polega na splacie kwoty i odsetek,
>> to
>> banki slusznie nie przenosza ujemnego Liboru na klienta - bo to
>> klient
>> ma placic odsetki, a nie bank :-)

>Ale może płacić - ujemne.

Oj, to szeroka interpretacja :-)

>Poza tym klient zwykle płaci, ze względu na marżę.

Ponoc jednak czasem nie.

J.

do góry

Użytkownik Krzysztof Halasa k...@p...waw.pl ...

>> To gadaj z kims kto tak sugerował, ja tego nie robiłem.
>> Ale tak jak pisał Liwiusz, jak kogoś było stać na PLN to w CHF dostałby
>> wiecej - wiec i tak i tak był to absurd.
>
> Nie był to żaden absurd, tylko prosta konsekwencja faktu, że LIBOR CHF
> był dużo niższy od WIBORu. Zdolność kredytowa określa maksymalną
> wysokość raty, jaką jest w stanie płacić dana osoba - i jeśli kogoś było
> stać na płacenie jakiejś raty w kredycie walutowym, to było go także
> stać na płacenie przynajmniej takiej samej raty w kredycie w PLN. A to,
> że w tej ostatniej było dużo więcej odsetek (a więc mniej kapitału), to
> już inna sprawa.

Jezeli zdolnosc kredytowa dla produktu typu kredyt walutowy okresla się
tylko wysokościa raty w momencie brania kredytu to jest to ABSURD^2

do góry

Użytkownik J.F. j...@p...onet.pl ...

>>>> Pytanie co by sie stało, gdyby frank spadl np. do złotówki - czy
>>>> takiego parcia nie byłoby po stronie banków. Ale tego sie pewnie
>>>> nie dowiemy.
>>>
>>> Frank spadal, a parcia nie bylo.
>>> A teraz wychodzi Rzecznik Finansowy i mowi, ze powinienes oddac po
>>> kursie z dnia udzielenia kredytu :-)
>>>
>> Za mało, za krótko.
>> Ale tak jak pisałem - tego sie nie dowiemy, wiec nie widze sensu
>> dywagowania.
>
> Dlaczego ? Frank moze jeszcze spasc, nawet jesli nie do 1zl, to i 2zl
> wystarczy, aby niektorzy zaczeli podwazac przewalutowanie, o ktore
> dzis walcza :-)
>
Może i tak.
Aczkolwiek mysle, ze dzis juz kazdy rozumie, co mu sprzedano i nie bedzie
sie bawił ponownie w ruletke, skoro ktos da mu szanse przewalutowania i
spokojnego snu.

> Nawiasem mowiac ... skoro kredyt polega na splacie kwoty i odsetek, to
> banki slusznie nie przenosza ujemnego Liboru na klienta - bo to klient
> ma placic odsetki, a nie bank :-)
>
Jakie to bankowe...

>>>>> A gdyby tak frank byl dzis po 25zl, srednie zarobki 30tys, a
>>>>> mieszkania po 4 mln ... frankowicze by protestowali czy nie ?
>>>> Nie wiem, musisz sie udac albo do wrozki albo do jakiejs innej
>>>> krainy w ktorej sprowadzanie sprawy do absurdu kogos ineteresuje :)
>>>
>>> To wcale nie taki absurd. Zreszta kto wie czy Kaczynski do tego nie
>>> doprowadzi :-)
>>>
>> Pozwolisz, ze zostane jednak przy zdaniu, ze ten scenariusz jest
>> absurdalny...
>
> Ja tam jeszcze pamietam, jak zlotowka tracila na wartosci, czasem z
> dnia na dzien ...
>
>>>> Pamietaj - moim głównym argumentem jest to, iz banki zapewniały o
>>>> bezpieczenstwie i braku ryzyka wciskajac jednoczesnie produkt mega
>>>> niebezpieczny o ryzyku ktorego wiekszosc klientów nie rozumiała.
>>>
>>> No coz - sam pisales, ze o pewnym ryzyku jednak byla mowa.
>>> Umniejszano ... jak pisalem - takiego scenariusza nikt sie nie
>>> spodziewal.
>>>
>> Nie, mowiono o mozliwych delikatnych zmianach kursu przedstawiajac je
>> jako cos co nie niesie ze soba ZADNEGO ryzyka.
>
> ale jednak mowiono o RYZYKU :-)
>
Dodajesz emotikon wiec nie wiem, czy zartujesz, czy mowisz powaznie.

>> Skoro nikt tak naprawde scenariusza nie znał, to trzeba było
>> przedstawiac scenariusz najgorszy i najlepszy a nie tylko najlepszy.
>
> To bys wcale kredytu nie wzial, za duze ryzyko :-)
>
No i dobrze. Chyba o to chodzi zeby klient podjął decyzję swiadomie?
Może wtedy szukałby mieszkania tanszego, mniejszego albo zamiast kupowac,
cos by wynajał.

>> Tak jak juz wczesniej pisałem - ludzie maja skłonnosc do podazania
>> droga na skroty ale nie do samozagłady - jakby im wytłumaczono, ze
>> frank jest obecnie w dole i ze predzej czy pozniej trzeba oczekiwac
>> odbicia, pytanie czy do 3 czy do 4 zł i wtedy pokazac konsekwencje to
>> na taki kredyt zdecydowałoby sie moze 10% osób...
>
> Ale czemu do 3-4, a nie do 2.50 ?
>
Bo jak frank był po 2,3 - 2,5 scenariusz negatywny to nie byl skok do
2,5...

>>> A o innych ryzykach byla mowa ?
>>> Kolega wtedy dostal w pracy propozycje nie do odrzucenia - obnizka
>>> pensji, albo won z roboty. Zeby bylo smieszniej - pracowal w galerii
>>> handlowej (tzn w administracji tej galerii), ktora miala ze sklepami
>>> umowy dzierzawy podpisane w euro..
>>
>> Przeciez ja juz odpowiadałem na to pytanie.
>> Mowiono o ryzyku straty pracy, przedstawiano nawet ubezpieczenie na
>> te okolicznosc.
>
> A mowiono, ze nowej pracy mozna przez piec lat nie znalezc ?
>
Nie mowiono tez, ze trzeba jesc i oddychac.
Pewne sprawy sa troche bardziej oczywiste od innych.

do góry

Użytkownik Borys Pogoreło b...@p...edu.leszno ...

>> Tak jak juz wczesniej pisałem - ludzie maja skłonnosc do podazania
>> droga na skroty ale nie do samozagłady - jakby im wytłumaczono, ze
>> frank jest obecnie w dole i ze predzej czy pozniej trzeba oczekiwac
>> odbicia, pytanie czy do 3 czy do 4 zł i wtedy pokazac konsekwencje to
>> na taki kredyt zdecydowałoby sie moze 10% osób...
>
> Optymista...
>
> "Teraz mam niższą ratę, a później jakoś to będzie".

Widze ze masz ludzi za wiekszych idiotów niz ja :)

do góry

W dniu 2016-06-12 o 11:00, Budzik pisze:
> Użytkownik Pete n...@n...com ...
>
>>>> A kto Ci powiedział, że kurs waluty nie może wzrosnąć?
>>> Bez znaczenia w kwestii ważności/nieważności umów
>>
>> Skoro wzrost kursu ma być podstawą do podważenia ważności umów?
>
> On był tylko motywatorem do przyjrzenia sie tematowi...
>

Zdaje się, że ten nagły wzrost kursu miał być powodem nieważności umowy...

--
Pete

do góry

W dniu 2016-06-12 o 13:00, Budzik pisze:
> Użytkownik J.F. j...@p...onet.pl ...
>
>>>> Proste pytanie.
>>>> Czy gdyby franek był nadal po 2,50, to czy mielibyśmy dzisiaj jakiś
>>>> temat kredytów walutowych?
>>>
>>> Oczywiście ze nie, bo wtedy kredyt frankowicze spłacaliby zgodnie z
>>> tym, co banki mówiły podczas podpisywania umów. To dlaczego ktos
>>> miałby sie czepiac?
>>
>> No bo to nadal byloby to niezgodne z Prawem Bankowym :-)
>>
> Zapewne, być moze...
> Niewatpliwie szukanie niezgodnosci tych umów z prawem to tylko pokłosie
> tego jak banki te kredyty sprzedawały, jakich argumentów uzywały, jak de
> facto kłamały i co z tego wyszło dla ich klientów.
> Oczywistym jest, ze gdyby frank był na w miare stabilnym poziomie, to ze
> strony frankowiczów nie byłoby parcia na szukanie niezgodnosci z prawem, bo
> tez frankowicze nie czuli by sie oszukani, skoro spłacanie przebiega
> zgodnie z zapewnieniami banku.
>

Czyli jednak jak w kasynie.
Dopóki wygrywam (płace raty niższe niż w PLN), to mi nic nie
przeszkadza. Ale jak zaczynam przegrywać (płacę więcej niż kredytobiorca
w PLN), zaczynam sprawdzać, jak krupier oszukuje.

--
Pete

do góry

Użytkownik "Budzik" napisał w wiadomości grup
dyskusyjnych:XnsA626665282B86budzik61pocztaonetpl@12
7.0.0.1...
Użytkownik J.F. j...@p...onet.pl ...
>>>> Frank spadal, a parcia nie bylo.
>>>> A teraz wychodzi Rzecznik Finansowy i mowi, ze powinienes oddac
>>>> po
>>>> kursie z dnia udzielenia kredytu :-)
>>>
>>> Za mało, za krótko.
>>> Ale tak jak pisałem - tego sie nie dowiemy, wiec nie widze sensu
>>> dywagowania.
>
>> Dlaczego ? Frank moze jeszcze spasc, nawet jesli nie do 1zl, to i
>> 2zl
>> wystarczy, aby niektorzy zaczeli podwazac przewalutowanie, o ktore
>> dzis walcza :-)
>
>Może i tak.
>Aczkolwiek mysle, ze dzis juz kazdy rozumie, co mu sprzedano i nie
>bedzie
>sie bawił ponownie w ruletke, skoro ktos da mu szanse przewalutowania
>i
>spokojnego snu.

No, ciekawy problem.
Powiedzmy ze Pan Prezydent wymysli jakis sprawiedliwy kurs, jakies tam
powiedzmy srednia z kursu pobrania i dzisiejszego, przewalutujesz, a
tu frank tanieje, wibor idzie w gore ...

>> Nawiasem mowiac ... skoro kredyt polega na splacie kwoty i odsetek,
>> to
>> banki slusznie nie przenosza ujemnego Liboru na klienta - bo to
>> klient
>> ma placic odsetki, a nie bank :-)
>
>Jakie to bankowe...

No skoro sie opieramy doslownie na ustawie, to doslownie :-)

>>> Skoro nikt tak naprawde scenariusza nie znał, to trzeba było
>>> przedstawiac scenariusz najgorszy i najlepszy a nie tylko
>>> najlepszy.
>
>> To bys wcale kredytu nie wzial, za duze ryzyko :-)
>
>No i dobrze. Chyba o to chodzi zeby klient podjął decyzję swiadomie?
>Może wtedy szukałby mieszkania tanszego, mniejszego albo zamiast
>kupowac,
>cos by wynajał.

A to tez ryzyko :-)

>>> Tak jak juz wczesniej pisałem - ludzie maja skłonnosc do podazania
>>> droga na skroty ale nie do samozagłady - jakby im wytłumaczono, ze
>>> frank jest obecnie w dole i ze predzej czy pozniej trzeba
>>> oczekiwac
>>> odbicia, pytanie czy do 3 czy do 4 zł i wtedy pokazac konsekwencje
>>> to
>>> na taki kredyt zdecydowałoby sie moze 10% osób...
>
>> Ale czemu do 3-4, a nie do 2.50 ?
>
>Bo jak frank był po 2,3 - 2,5 scenariusz negatywny to nie byl skok do
>2,5...

Ale frank spadl byl i do 2 zl.
Jak byl po 2.5, i klient spyta co bedzie jak skoczy na 3, to co
powiesz ?
No to zamiast 1300zl raty bedzie pan placil 1550.
Powiedzialbys "a to nie biore" ?

>>>> A o innych ryzykach byla mowa ?
>>>> Kolega wtedy dostal w pracy propozycje nie do odrzucenia -
>>>> obnizka
>>>> pensji, albo won z roboty. Zeby bylo smieszniej - pracowal w
>>>> galerii
>>>> handlowej (tzn w administracji tej galerii), ktora miala ze
>>>> sklepami
>>>> umowy dzierzawy podpisane w euro..
>>
>>> Przeciez ja juz odpowiadałem na to pytanie.
>>> Mowiono o ryzyku straty pracy, przedstawiano nawet ubezpieczenie
>>> na
>>> te okolicznosc.
>
>> A mowiono, ze nowej pracy mozna przez piec lat nie znalezc ?
>
>Nie mowiono tez, ze trzeba jesc i oddychac.
>Pewne sprawy sa troche bardziej oczywiste od innych.

A mowiono, ze nowa praca moze dawac dwa razy mniej niz stara ?

Tak nawiasem mowiac akurat pamietam taka scenke gdzies z 2009 czy 10 -
budowa po sasiedzku, taka wieksza, bo cala kamienica, szukaja majstra.
Ponoc 400 chetnych sie zglosilo.

J.

do góry

Użytkownik Pete n...@n...com ...

>>>>> Proste pytanie.
>>>>> Czy gdyby franek był nadal po 2,50, to czy mielibyśmy dzisiaj
>>>>> jakiś temat kredytów walutowych?
>>>>
>>>> Oczywiście ze nie, bo wtedy kredyt frankowicze spłacaliby zgodnie z
>>>> tym, co banki mówiły podczas podpisywania umów. To dlaczego ktos
>>>> miałby sie czepiac?
>>>
>>> No bo to nadal byloby to niezgodne z Prawem Bankowym :-)
>>>
>> Zapewne, być moze...
>> Niewatpliwie szukanie niezgodnosci tych umów z prawem to tylko
>> pokłosie tego jak banki te kredyty sprzedawały, jakich argumentów
>> uzywały, jak de facto kłamały i co z tego wyszło dla ich klientów.
>> Oczywistym jest, ze gdyby frank był na w miare stabilnym poziomie, to
>> ze strony frankowiczów nie byłoby parcia na szukanie niezgodnosci z
>> prawem, bo tez frankowicze nie czuli by sie oszukani, skoro spłacanie
>> przebiega zgodnie z zapewnieniami banku.
>>
> Czyli jednak jak w kasynie.
> Dopóki wygrywam (płace raty niższe niż w PLN), to mi nic nie
> przeszkadza. Ale jak zaczynam przegrywać (płacę więcej niż
> kredytobiorca w PLN), zaczynam sprawdzać, jak krupier oszukuje.
>
Jeżeli chcesz budować analogie do kasyna to musiałoby to wygladac tak:
- wchodzisz do kasyna i chcesz zagrac w ruletke
- podchodzi do ciebie krupier i mówi zebys zagrał w black jacka bo tam masz
praktycznie 95% szans wygrania
- grasz wygrywasz, jestes zadowolony
- ale jak wiadomo, wygrac sie nie da wiec na koncu i tak przegrałes i wtedy
masz pretensje do krupiera, bo przeciez okłamał cie z tym
prawdopodobienstwem wygranej.
Gdyby jednak po pierwszych wygranych wział kase i wyszedł wygrany z kasyna
to pretensji bys nie miał, bo przypadkowo zapewnienia krupiera okazałyby
sie prawdziwe.

do góry

Użytkownik Pete n...@n...com ...

>>>>> A kto Ci powiedział, że kurs waluty nie może wzrosnąć?
>>>> Bez znaczenia w kwestii ważności/nieważności umów
>>>
>>> Skoro wzrost kursu ma być podstawą do podważenia ważności umów?
>>
>> On był tylko motywatorem do przyjrzenia sie tematowi...
>>
>
> Zdaje się, że ten nagły wzrost kursu miał być powodem nieważności
> umowy...
>
Masz racje, zdaje Ci się... :)

do góry