m <m...@g...com> writes:

> On 13.03.2013 09:21, Kamil Jońca wrote:
>> Zibo<z...@g...com> writes:
>>
>> [...]
>>>
>>> W przypadku wysłania poleconym masz szanse na jakieś potwierdzenie?
>>
>> Masz dowód nadania. Paranoicy wysyłają kartkę papieru tak złożoną, że
>> jest jednocześnie kopertą :)
>
> Ciągle nie ogarniam, co to daje paranoikom :).

Jeśli ktos powie "w kopercie były życzenia świąteczne/pusta kartka", to
paranoik odpowie "to proszę pokazać kopertę"
(a na niej JEST dyspozycja zamknięcia konta)

KJ

--
http://modnebzdury.wordpress.com/2009/10/01/niewiary
godny-list-prof-majewskiej-wprowadzenie/
Coming together is a beginning;
keeping together is progress;
working together is success.

do góry

On 13.03.2013 10:33, Kamil Jońca wrote:
> m<m...@g...com> writes:
>
>> On 13.03.2013 09:21, Kamil Jońca wrote:
>>> Zibo<z...@g...com> writes:
>>>
>>> [...]
>>>>
>>>> W przypadku wysłania poleconym masz szanse na jakieś potwierdzenie?
>>>
>>> Masz dowód nadania. Paranoicy wysyłają kartkę papieru tak złożoną, że
>>> jest jednocześnie kopertą :)
>>
>> Ciągle nie ogarniam, co to daje paranoikom :).
>
> Jeśli ktos powie "w kopercie były życzenia świąteczne/pusta kartka", to
> paranoik odpowie "to proszę pokazać kopertę"
> (a na niej JEST dyspozycja zamknięcia konta)

Każdy normalny człowiek powie "kopertę wyrzuciłem", a tutaj proszę -
rzeczona niepodpisana kartka z życzeniami.

I sądzę, że sąd kierując się doświadczeniem życiowym da wiarę temu który
twierdzi że kopertę wyrzucił (kto z was trzyma koperty ze wszystkich
poleconych które otrzymaliście)?

p. m.

do góry

m <m...@g...com> writes:

> On 13.03.2013 10:33, Kamil Jońca wrote:
>> m<m...@g...com> writes:
>>
>>> On 13.03.2013 09:21, Kamil Jońca wrote:
>>>> Zibo<z...@g...com> writes:
>>>>
>>>> [...]
>>>>>
>>>>> W przypadku wysłania poleconym masz szanse na jakieś potwierdzenie?
>>>>
>>>> Masz dowód nadania. Paranoicy wysyłają kartkę papieru tak złożoną, że
>>>> jest jednocześnie kopertą :)
>>>
>>> Ciągle nie ogarniam, co to daje paranoikom :).
>>
>> Jeśli ktos powie "w kopercie były życzenia świąteczne/pusta kartka", to
>> paranoik odpowie "to proszę pokazać kopertę"
>> (a na niej JEST dyspozycja zamknięcia konta)
>
> Każdy normalny człowiek powie "kopertę wyrzuciłem", a tutaj proszę -
> rzeczona niepodpisana kartka z życzeniami.
>
> I sądzę, że sąd kierując się doświadczeniem życiowym da wiarę temu
> który twierdzi że kopertę wyrzucił (kto z was trzyma koperty ze
> wszystkich poleconych które otrzymaliście)?

Ale chyba niedoczytałeś: koperta jest jednoczenie kartką. To jest ta
różnica.

KJ

--
http://blogdebart.pl/2012/06/24/hiena/
Power is the finest token of affection.

do góry

On 13.03.2013 11:16, Kamil Jońca wrote:
> m<m...@g...com> writes:
>
>> On 13.03.2013 10:33, Kamil Jońca wrote:
>>> m<m...@g...com> writes:
>>>
>>>> On 13.03.2013 09:21, Kamil Jońca wrote:
>>>>> Zibo<z...@g...com> writes:
>>>>>
>>>>> [...]
>>>>>>
>>>>>> W przypadku wysłania poleconym masz szanse na jakieś potwierdzenie?
>>>>>
>>>>> Masz dowód nadania. Paranoicy wysyłają kartkę papieru tak złożoną, że
>>>>> jest jednocześnie kopertą :)
>>>>
>>>> Ciągle nie ogarniam, co to daje paranoikom :).
>>>
>>> Jeśli ktos powie "w kopercie były życzenia świąteczne/pusta kartka", to
>>> paranoik odpowie "to proszę pokazać kopertę"
>>> (a na niej JEST dyspozycja zamknięcia konta)
>>
>> Każdy normalny człowiek powie "kopertę wyrzuciłem", a tutaj proszę -
>> rzeczona niepodpisana kartka z życzeniami.
>>
>> I sądzę, że sąd kierując się doświadczeniem życiowym da wiarę temu
>> który twierdzi że kopertę wyrzucił (kto z was trzyma koperty ze
>> wszystkich poleconych które otrzymaliście)?
>
> Ale chyba niedoczytałeś: koperta jest jednoczenie kartką. To jest ta
> różnica.

Ale ta koperta jest w rękach odbiorcy. Który twierdzi że kopertę
wyrzucił. Rozumiesz?

Co mi z tego że integralnie związałem treść listu z opakowaniem, skoro
nie mam jak wykazać tego związku?

Oczywiście, mogę to wysłać ze świadkiem albo wręcz z notariuszem, który
zaświadczy w razie czego że koperta była listem który zawierał taką a
taką treść. Tyle że w takim razie może on też zaświadczyć że do koperty
włożyłem taki a taki list.

p. m.

do góry

m <m...@g...com> writes:

[...]

>
> Ale ta koperta jest w rękach odbiorcy. Który twierdzi że kopertę
> wyrzucił. Rozumiesz?
Czyli nie będzie miał nic. (bo w środku nic nie bylo) Naprawdę wydaje Ci
się oczywiste, że sąd uwierzy w tłumaczenie: "w środku nic nie było, a
Państwo się nie próbowali skontaktować z nadawcą, aby ustalić o co mu
chodziło?" Podkreślam: oczywiste.
Bo na razie nasza dyskusja jest dość akademicka - w swoim życiu nie
byłem świadkiem, że odbiorca twierdził, że dostał coś innego niż
twierdził nadawca .... Może Ty masz inne doświadczenia.

KJ
--
http://sporothrix.wordpress.com/2011/01/16/usa-sie-k
rztusza-kto-nastepny/
"Cable is not a luxury, since many areas have poor TV reception."
-- The mayor of Tucson, Arizona, 1989

do góry

On 13.03.2013 11:44, Kamil Jońca wrote:
> m<m...@g...com> writes:
>
> [...]
>
>>
>> Ale ta koperta jest w rękach odbiorcy. Który twierdzi że kopertę
>> wyrzucił. Rozumiesz?
> Czyli nie będzie miał nic. (bo w środku nic nie bylo) Naprawdę wydaje Ci
> się oczywiste, że sąd uwierzy w tłumaczenie: "w środku nic nie było, a
> Państwo się nie próbowali skontaktować z nadawcą, aby ustalić o co mu
> chodziło?"


Ależ odbiorca jak najbardziej pokaże "coś". Na przykład - wypełniony
(maszynowo) a niepodpisany druk. "Wysoki Sądzie, dzwoniliśmy w tej
sprawie, powiedział że przyjdzie podpisać, nie przyszedł."


> Bo na razie nasza dyskusja jest dość akademicka - w swoim życiu nie
> byłem świadkiem, że odbiorca twierdził, że dostał coś innego niż
> twierdził nadawca .... Może Ty masz inne doświadczenia.

Nie mam. Też jest to dla mnie czysto hipotetyczna sytuacja. Tym
przyjemniej jest podyskutować o tym dlaczego ludzie robią takie rzeczy z
kopertami i co im to daje.

Nadal nie czuję się przekonany że treść listu na kopercie cokolwiek
wnosi do sprawy.

p. m.

do góry

W dniu 2013-03-13 09:00, Zibo pisze:

>> Ja bym przespacerował się z 2 egzemplarzami podpisanego wypowiedzenia
>>
>> umowy do oddziału lub z jednym w kopercie - na pocztę i nadał
>>
>> poleconym.
>>
>> --
>>
>> pozdrawiam,
>>
>> Jarek Andrzejewski
>
> W przypadku wysłania poleconym masz szanse na jakieś potwierdzenie?

Otóż to...
Ręce opadają i nie chce się pisać setny raz tego samego.
"Polecony" to żaden dokument (dowód) doręczenia określonego pisma.
To tylko umowa między nadawcą, a pocztą, że jeśli odbiór nie zostanie
potwierdzony i przesyłka zginie, to nadawca otrzyma odszkodowanie w
wysokości ok. 110zł. Nic więcej.
Przed ew. sądem - nic nie znaczy. Może tylko "należyte staranie", ale
jak pisaliście tu wcześniej - nie ma dowodu co było w kopercie.
W przypadku wypowiedzenia jakichś-tam umów, jeśli list faktycznie zginął
i umowa nie została rozwiązana, to mamy tę stówę na otarcie łez i
procedurę (może nieco zmodyfikowaną) powtarzamy.

Jeśli chcemy mieć dokument będący dowodem złożenia np. wypowiedzenia, to
niestety - pieczątka i podpis na kopii. Albo podpis cyfrowy. Od biedy
(nie testowałem w praktyce potrzeby stanowczego dochodzenia) może być
nagranie rozmowy z konsultantem, który potwierdza złożenie takiej
dyspozycji.

Nie wiem jak działa, nie próbowałem - włożyć do koperty zaadresowaną
kopertę ze znaczkiem i grzecznie poprosić o odesłanie kopii z
potwierdzeniem odbioru. Ale to już zależy od dobrej woli tej drugiej
strony. Z firmami ubezpieczeniowymi od OC kiedyś mi się udało, ale na
taką współpracę ze strony TPSA bym nie liczył.


--

Dziękuję. Pozdrawiam. Ten Maruda.

do góry

W dniu 2013-03-13 19:32, Maruda pisze:

>> W przypadku wysłania poleconym masz szanse na jakieś potwierdzenie?
>
> Otóż to...
> Ręce opadają i nie chce się pisać setny raz tego samego.
> "Polecony" to żaden dokument (dowód) doręczenia określonego pisma.

W razie sporu można taki dokument na podstawie wysłanego listu
poleconego uzyskać.

--
Liwiusz

do góry

W dniu 2013-03-13 19:34, Liwiusz pisze:
> W dniu 2013-03-13 19:32, Maruda pisze:
>
>>> W przypadku wysłania poleconym masz szanse na jakieś potwierdzenie?
>>
>> Otóż to...

>> Ręce opadają i nie chce się pisać setny raz tego samego.
>> "Polecony" to żaden dokument (dowód) doręczenia określonego pisma.
>
> W razie sporu można taki dokument na podstawie wysłanego listu
> poleconego uzyskać.
>
Rozwiń proszę, bo wiem, że masz rację, ale nie rozumiem. :)

Wysłałem wypowiedzenie (powiedzmy do TPSy). TPSA twierdzi, że nie dostali.
Reklamuję polecony, poczta mnie informuje, że doręczono, podają datę.
Co dalej?



--

Dziękuję. Pozdrawiam. Ten Maruda.

do góry

W dniu 2013-03-13 19:38, Maruda pisze:
> W dniu 2013-03-13 19:34, Liwiusz pisze:
>> W dniu 2013-03-13 19:32, Maruda pisze:
>>
>>>> W przypadku wysłania poleconym masz szanse na jakieś potwierdzenie?
>>>
>>> Otóż to...
>
>>> Ręce opadają i nie chce się pisać setny raz tego samego.
>>> "Polecony" to żaden dokument (dowód) doręczenia określonego pisma.
>>
>> W razie sporu można taki dokument na podstawie wysłanego listu
>> poleconego uzyskać.
>>
> Rozwiń proszę, bo wiem, że masz rację, ale nie rozumiem. :)

Złożyć reklamację i otrzymać odpowiedź z poczty czy i kto otrzymał list.


> Wysłałem wypowiedzenie (powiedzmy do TPSy). TPSA twierdzi, że nie dostali.
> Reklamuję polecony, poczta mnie informuje, że doręczono, podają datę.
> Co dalej?

Masz dowód, że doręczono. W sądzie TPSA jest raczej na straconej
pozycji, gdyby szła w zaparte.

--
Liwiusz

do góry