Użytkownik "Dawid Rutkowski" napisał w wiadomości grup
dyskusyjnych:2443a3b8-e0d8-4af8-be0e-b029203636c2@go
oglegroups.com...
W dniu piątek, 20 grudnia 2019 12:33:11 UTC+1 użytkownik Arek napisał:
>> nominał - ilość (mln sztuk)
>> 500 - 19,1
>> 200 - 348,2
>> 100 - 1357,3
>> 50 - 185,4
>> 20 - 124,1
>> 10 - 175,8
>> w banknotach 228417,4 mln zł

>Hmm, ale tak patrząc na te ilości banknotów (zwłaszcza stówek) to bez
>sensu to wszystko.
>Pomijam anegdotyczne 500-tki - ale przyjmując, że żeby wydać resztę
>ze stówki trzeba 50-tki itp, to sens obiegu ma max. 200mln stówek.
>Wiec i 200-tek.

200mln to tak 6 na obywatela. W czasach kart i bankow w zasadzie
wiecej nie trzeba, ale ... przychodzi wyplata i obywatel mial w
papierkach pare tysiecy zl.
A ze wyplata u nas zwyczajowo na koniec miesiaca, to nie zdazyl wydac
...

>Powiedzmy, że 100mln dwusetek leży w bankomatach PKO, 100mln stówek w
>innych bankomatach (no bo ile może leżeć? chyba że naprawdę więcej)
>to mamy po ca. 200mln banknotów 200, 100, 50, 20 i 10.
>Więc jakiś miliard stówek rzeczywiście jest gdzieś zachomikowanych.
>Czyżby w skarpetach u ludzi?

troche na pewno.

>Czy w skarbcach/oddziałach banków?

Raczej niezbyt duzo ... bo taki pieniadz przeciez nie zarabia, a banki
coraz mniej obslugi kasowej maja, wiec nawet do plynnosci im nie jest
potrzebne.
Tyle, ze jest jeszcze tzw pieniadz M0, czyli gotowka w kraju i stan
rachunkow klientow NBP ... i tego jest 285 mld.
Czyli 233mld w gotowce i 52 mld na kontach w NBP ?
Troche malo tego na kontach ... choc w sumie to glownie pieniadze
bankow, podobnie im sie trzymac nie oplaca.

A tej gotowki w obiegu bylo w 2000r 37mld, w 2010 96mld ... wiec
jednak za PiS ludzie odlozyli sporo do skarpety ...

Hm cos mi sie tu nie zgadza.
Jest jeszcze bilans NBP. I tam mozna wyczytac, ze gotowki jest 234mld,
75 mld -Depozyty i inne zobowiązania wobec podmiotów krajowych
55 mld -Pozostałe monetarne instytucje finansowe
18 mld - Instytucje rządowe szczebla centralnego
1.4 - Pozostałe sektory

a to chyba powinno sie wliczac do "na kontach" czyli do M0.

>> Tak czy inaczej wg ministra: jeżeli pieniądze są w bankach i banki
>> je
>> pożyczają ludziom i firmom i odrobinę odpalą właścicielowi
>> rachunku to "pieniądze nie pracują dla gospodarki tak efektywnie
>> jakby mogły". Ale jeżeli mądre państwo je pożyczy je na 0% to
>> zapracują lepiej bo państwo wie lepiej jak i w co inwestować niż
>> głupi lud i przedsiębiorcy... Że też na to sam nie wpadłem!

>Hmmm, a ten minister to aż taki głąb, czy jednak mówił o kasie
>trzymanej nie w bankach, a właśnie w skarpetach?
>Bo nawet jeśli jest to 100mld - to mamy na deficyt budżetowy na od 2
>do 10 lat wg dokonań obecnej władzuchny (te 10 to oczywiście sporo na
>wyrost, niby w tym roku ma być tylko >10mld deficytu, taaa, taka
>prawda jak zerowy w przyszłym).

Co by nie mowic ... jesli pantwu sie uda pozyczyc pieniadze na 0%, to
dla panstwa dobre :-)

>W PRL władzuchna załatwiła się z tymi, co trzymali kasę w bankach -
>otoczony wojskiem sejm (teraz nawet nie trzeba otaczać) uchwalił
>denominację:

wtedy tez chyba nie bylo trzeba :-)

>- zarobki w stosunku 1:100
>- oszczędności w bankach w stosunku 1:300.
>Milusio.

Jeszcze inaczej to bylo
https://pl.wikipedia.org/wiki/Reforma_walutowa_w_Pol
sce_(1950)

"wymiany dokonano tak, że pieniądze zdeponowane w bankach wymieniano,
tak jak równocześnie przeliczono wszystkie ceny i płace pracownicze,
w proporcjach 100 zł starych na 3 zł nowe,
a gotówkę w stosunku 100 zł starych na 1 zł nowy.
Ta trzykrotna dysproporcja skierowana była przeciw tym, którzy (nie
ufając bankom) obracali gotówką lub trzymali ją w domu. Technika
wymiany - z zaskoczenia, w krótkim czasie - utwierdziła
przedsiębiorczych obywateli w braku zaufania do gospodarczej
rzetelności ,,władzy ludowej". W 1950 roku osoby przedsiębiorcze, a
także rolnicy indywidualni, często nie przechowywali pieniędzy w
bankach, ale dokonywali wzajemnych rozliczeń w gotówce i w nich
głównie godził mechanizm tej wymiany. "

Przy czym:
-na pieniadzu i ekonomii jeszcze troche sie odbijala gospodarka
wojenna,
-to sie ładnie wpisywalo w dzialania socjalistycznej wladzy - osoby
normalnie pracujace w zasadzie nie ucierpialy, a jak ktos mial w
skarpecie wieksze oszczednosci ... to widac nieuczciwie zdobyl i mu
sie nie nalezaly :-)

A swoja droga - jak oni to zrobili ?
Bo przeciez stare pieniadze zachowaly waznosc przez pare dni ... mozna
nimi bylo zaplacic w sklepie, a sklepikarz mogl wplacic do banku w
stosunku 100:3 ?
Czy juz w pierwszym dniu gotowka byla warta 1/100 ... ale nie, nie
zrobiliby chyba tego ludziom, ktory pensje wlasnie wzieli ...
a moze dostali juz w nowych, bo nie bylo zwyczaju, zeby placic 28-go
pazdziernika, a 29 to niedziela ?

Hm, chyba zrobili.
https://www.polityka.pl/tygodnikpolityka/historia/15
09906,1,1950-r-dziesiec-dni-ktore-wstrzasnely-portfe
lem.read
"Nie bez znaczenia był fakt, że chłopi już sprzedali plony (i
dysponowali gotówką), a mieszkańcy miast nie zdążyli jeszcze wydać
oszczędności na zimowe zakupy (opał, odzież)."

"Wkrótce informację o reformie podano przez radio.
Ten, do kogo hiobowa wieść dotarła wcześnie, próbował uratować choć
część oszczędności. Powszechnie stosowaną (głównie na prowincji)
strategią było ruszanie do dalej położnych, pozbawionych dostępu do
informacji wsi i kupowanie wszystkiego, co miało wartość: koni, bydła,
trzody, drobiu, pierzyn, poduszek.
Oddawano stare długi, regulowano należności za pracę etc.
Władze demonstracyjnie stawały po stronie ,,biedniaków", karząc
ujawnionych nabywców i zwracając zwierzęta. Np. w województwie
gdańskim ,,zwrócono poszkodowanym machinacjami kułaków, głównie biednym
chłopom, 7 koni, 6 krów, 10 świń, owce i gęsi".
Ukłonem w stronę biedniejszej części wsi było umożliwienie spłaty
podatku gruntowego w starych pieniądzach.
To też wykorzystywali bogatsi sąsiedzi, pożyczając pieniądze i żądając
zwrotu już w nowej walucie, ale w lepszej relacji niż otrzymaliby w
punkcie wymiany (np. 100:2)."

J.