On Fri, 18 Mar 2022 21:33:53 +0100, Robert Tomasik wrote:
> W dniu 18.03.2022 o 20:49, J.F pisze:
>>> To zależy od tego, kto relacjonuje. Prawda jest pewnie gdzieś pośrodku.
>> Dzis TVPiS podaje, ze 87% Rosjan popiera dzialania na Ukrainie,
>> a 75% "popiera" nuklearn atak na Polske.
>
> Trudno mi się do tych danych odnieść.

Mnie też. Rzeczywiste wyniki, czy wymysl na potrzeby pisowskiej
propagandy.

Ale ale ... a jakby spytac Amerykanow o Afganistan czy Irak w 2001?
A w 2021?
A o Iran czy Koree Połnocną.

> Zastanawiam się, jak oni te dane gromadzili.

Mogli przeczytac w Tass, mogli u jakies "niezaleznej" gazety/TV,
np BBC,
mogli zlecic badanie jakiejs instytucji, mogli zbadac sami,
np wystawic ankiete w internecie.

Google znajduje
https://activegroup.com.ua/2022/03/16/survey-says-86
-6-of-russians-support-the-armed-invasion-of-russia-
in-other-european-countries/

Taa ... na to nie wpadlem, mozna wyczytac na ukrainskiej stronie.

> Tak, czy siak pewną nadzieję daje to, że decyzje o ataku
> nuklearnym raczej w referendum nie będą podejmować.

Kto wie. Demokratyczne wybory w Rosji to chyba niepredko,
ale Putin kiedys odejdzie, i beda wybierali nastepce ...

No i to co pisze czasami - jak kiedys wk* Putina za bardzo,
to nam np przysle ostrzegawczą atomówke. Jedna, na Warszawe.
I co bedzie dalej ?


> Pewną nadzieję daje
> również konstatacja, że w sumie PiS-owi na rękę jest wykazywanie, jacy
> ci Rosjanie są straszni. Większa zasługa, jak to ogarnął.

Zanim ogarna tez sie przyda, czy nawet jak nie ogarną.

> Co do poparcia działań na Ukrainie, to wpływ na to może mieć przekaz
> wiadomości w ich mediach. Nie wiemy tak naprawdę, co wiedzą Rosjanie i
> na jakiej podstawie udzielają (bądź nie) poparcia.

od 80 lat im sie raczej nic innego nie mowi niz "ukrainscy faszysci".
Nie bez podstaw zreszta.

> 87% poparcie bardziej
> świadczy o skutecznej polityce informacyjnej Putina, niż o złej woli
> Rosjan.

O ile prawdziwe.

>No i o nieskuteczności informowania Rosjan przez nas.

"Ale oni musza chciec" :-)

> Zresztą nie wiadomo, jakie byłoby u nas poparcie dla Ukrainy, jakby nie
> określony przekaz u nas. Generalnie, to teraz nikt prawdy nie pisze.

Chyba jednak wiadomo - zobacz - 1.5mln uchodzcow znalazlo schronienie
w prywatnych domach.
Teraz nikt prawdy nie pisze, ale mimo filmu "Wołyń", mimo
"do Europy z Banderą nie wejdziecie", mimo trwajacej od lat nagonki na
migrantow ... Polacy odporni na propagande ?
Zycie nas nauczylo ? :-)

> Pewnym jest, że Rosja chciała przez zaskoczenie zmienić władze Ukrainy i
> im się to nie udało. Nie udało się nie z tego powodu, ze Ukraina jest
> szczególnie silna. Nie udało, bo po prostu nikomu to nie było na rękę.

Albo po prostu Rosja jest slaba.
Albo w oparach wlasnej propagand wydawalo im sie, ze zostana goscinnie
powitani przez lud.

> Ukraina dostała wsparcie w broni ppanc i plot na takim poziomie, że
> przerosło to po prostu Rosjan.

Co z jednej stron troche obala zaskoczenie. Tzn moze i Rosjanie
chcieli, ale Amerykanie wiedzieli od miesiecy.

A zauwaz, ze straty w lonictwie to Rosja ma najmniejsze ... malo
lataja?
Poza tym Ukraina miala spora armie konwencjonalna.
Sprzet poradziecki, ale zawsze.

> Armia rosyjska spokojnie mogła wygrać w
> jakiejś walnej bitwie, ale trafili na partyzantkę. Nie są w stanie

dwa tygodnie minely ... partyzantka jakby przestala odnosic sukcesy.

Poza tym trzeba docenic, ze ta "partyzantka" jest, ze ma te rakiety,
ze ma przeszkolonych ludzi - mam wrazenie, ze wiele sie polepszylo od
2014.

> zwalczyć każdego piechura taszczącego wyrzutnię rakiet. Próbując do nich
> strzelać walą w ludność cywilną.

Raczej nie. Nie chcesz chyba powiedziec, ze ostrzeliwanie miasta
katiuszami/gradami, to proba likwidacji obroncow z wyrzutniami
ppanc.
Ot, terror ogolny, tylko ciekawe jakie maja zamiary.

> To nie dość, że nie odnosi skutku
> wojskowego, to jeszcze wzmaga opór innych krajów oraz samych Ukraińców.

Opinia innch krajow im wisi ... opinia Ukraincow byc moze tez.

> To, ze kolumny stoją, to nie tylko - moim zdaniem - wynik braku paliwa,
> ale również tego, ze nie mają gdzie jechać i po co. Przecież koło tych
> pojazdów nie widać żołnierzy. Żołnierze poszli walczyć. po co mają puste
> transportery jechać dalej?

40km poszli? A zaopatrzenie im dowozą?

> O ile czołgi i BWP są pojazdami, których
> miejsce jest na styku walczących, to transportery MT-LB, czy ciężarówki
> już nie.

Ale moglyby podwiezc blisko, i stac w rezerwie. Czy chocby w
pierscieniu okrązenia, gdzies tam w drugiej linii.

Ale z drugiej strony ... Ukraina widac nie ma tez srodkow, aby te
kolumne zaatakowac. A wydaje sie, ze to taki dobry cel..

J.