Hello All!

22 Aug 02 13:02, J.Trzeciak pisal do All:

JT> O wykonanie umowy systematycznego oszczędzania "GWARANTOWANE
JT> OSZCZĘDZANIE" (36 m-cy ). Załącznikiem integralnym do umowy jest
JT> symulowany plan określajacy miesięczne kwoty wpłat i symulowaną
JT> kwotę, którą jak można było przypuszczać w momencie podpisywania
JT> umowy, miałem otrzymać. Umowa jest b.nieprecyzyjna i ostateczne
JT> wyliczenie SKOKu jest mniejsze o kwotę ok. 2k aniżeli wynik
JT> oszczędzania "wysymulowany" w załączniku.

W SKOK umowy typu "gwarantowane oszczedzanie" są zawierane na _zmienne
oprocentowanie_, - więć taka symulacja daje Ci obraz: - "co by było gdyby
oprocentowanie w ciągu 3-lat trwania lokaty pozostało na poziomie niezmiennym
począwszy od daty zawarcia umowy aż do jej zakończenia".

Sama zaś gwarancja polega na tym, że lokata jest ubezpieczona na wypadek
śmierci posiadacza lokaty i wtedy ubezpieczyciel (TUW) wypłaca różnicę pomiedzy
kwotą docelową a kwotą zgromadzoną, - gwarantowana kwota docelowa nie może
jednak być wieksza (aktualnie) niż 75 tys. PLN niezależnie od ilości tego typu
posiadanych lokat.

Nie masz podstaw do jakichkolwiek reklamacji w oparciu o przedstawioną
symulację, bo ta jest wykonana w oparciu o stopę obowiązującą w dniu zawarcia
umowy i ma jedynie znaczenie informacyjne (poglądowe)! N.p. zakłada m.in. że
wpłacasz zawsze tego samego dnia miesiąca (co jest niemożliwe ze względu na dni
wolne od pracy).

Co innego gdybyś sporządził dokładne wyliczenie należnych odsetek w oparciu
o _udokumentowane rzeczywiste daty operacji_, a w tym ewentualne _daty zmian
oprocentowania lokaty_ w SKOK, a bilans końcowy byłby zaniżony.

Przy tego typu lokatach należy pamietać, że daty ksiegowe _każdej wpłaty_
mają wpływ na wynik końcowy. Najlepiej wpłacać zaraz po rozpoczęciu nowego
okresu (m-ca) i tylko w kasie SKOK, (bo SKOKi nie są członkami KIR i korzystają
z kont bankowych marmurowych molochów, a te nadsyłają wyciągi z opóźnieniem,
więc przelewy wykonane na konta SKOK w tych bankach, mogą być "dziwnie"
ksiegowane). Natomiast wpłata kasowa jest automatycznie ksiegowana na bieżaco
przez system komputerowy SKOK.

Załóżmy, że w Twoim SKOK przez 36 m-cy nie było zmian oprocentowania, oraz że
wpłacałeś "ratę" i składki z kilkudniowym wyprzedzeniem (n.p. lokata była
założona 10 dnia miesiąca, a Ty wpłacaleś najpóżniej do 8 dnia miesiąca).
W takim wypadku powinieneś mieć wiecej niż w symulacji.

W placówce możesz zażądać wydruku wszystkich operacji począwszy od dnia
założenia lokaty, a nastepnie zabawić się w biegłego rewidenta.
Nastepnie w oparciu o wydruk i własne wnioski złożyć reklamacje do Głownej
Ksiegowej w Zarządzie SKOK. Powodzenia!

Pozdrawiam!
Mariusz -=maVox=-

--

do góry

On Thu, 22 Aug 2002 09:50:02 +0200, RobertS <r...@g...pl> wrote:

>jaki sam? pisz na grupe o co chodzi
>na tej grupie jest "bardziejszy" tabun darmowych pomocnikow,
>zahartowanych w bojach z bankami :)

BTW, wlasnie chce zalozyc sobie konto w jakims SKOKu (w celach czysto
hobistycznych). Co polecacie w Poznaniu ?
--
Wojtek Frabinski ICQ 50443653
w...@a...net.pl
Moja strona Meat Loafa http://www.meatloaf.3a.pl/
galeria kart bankowych http://www.karty.3a.pl/
Wiadomość ta przedstawia wyłącznie prywatne stanowisko autora.

do góry

Użytkownik "Mariusz Mroczkowski"
<M...@p...f128.n480.z2.fidonet.org> napisał w wiadomości
news:1030136871@p9.f128.n480.z2.ftn...
> Hello All!
>
> 22 Aug 02 13:02, J.Trzeciak pisal do All:
>
> JT> O wykonanie umowy systematycznego oszczędzania "GWARANTOWANE
> JT> OSZCZĘDZANIE" (36 m-cy ). Załącznikiem integralnym do umowy jest
> JT> symulowany plan określajacy miesięczne kwoty wpłat i symulowaną
> JT> kwotę, którą jak można było przypuszczać w momencie podpisywania
> JT> umowy, miałem otrzymać. Umowa jest b.nieprecyzyjna i ostateczne
> JT> wyliczenie SKOKu jest mniejsze o kwotę ok. 2k aniżeli wynik
> JT> oszczędzania "wysymulowany" w załączniku.
>
> W SKOK umowy typu "gwarantowane oszczedzanie" są zawierane na _zmienne
> oprocentowanie_, - więć taka symulacja daje Ci obraz: - "co by było gdyby
> oprocentowanie w ciągu 3-lat trwania lokaty pozostało na poziomie
niezmiennym
> począwszy od daty zawarcia umowy aż do jej zakończenia".
>
> Sama zaś gwarancja polega na tym, że lokata jest ubezpieczona na wypadek
> śmierci posiadacza lokaty i wtedy ubezpieczyciel (TUW) wypłaca różnicę
pomiedzy
> kwotą docelową a kwotą zgromadzoną, - gwarantowana kwota docelowa nie może
> jednak być wieksza (aktualnie) niż 75 tys. PLN niezależnie od ilości tego
typu
> posiadanych lokat.
>
> Nie masz podstaw do jakichkolwiek reklamacji w oparciu o przedstawioną
> symulację, bo ta jest wykonana w oparciu o stopę obowiązującą w dniu
zawarcia
> umowy i ma jedynie znaczenie informacyjne (poglądowe)! N.p. zakłada m.in.
że
> wpłacasz zawsze tego samego dnia miesiąca (co jest niemożliwe ze względu
na dni
> wolne od pracy).
>
> Co innego gdybyś sporządził dokładne wyliczenie należnych odsetek w
oparciu
> o _udokumentowane rzeczywiste daty operacji_, a w tym ewentualne _daty
zmian
> oprocentowania lokaty_ w SKOK, a bilans końcowy byłby zaniżony.
>
> Przy tego typu lokatach należy pamietać, że daty ksiegowe _każdej wpłaty_
> mają wpływ na wynik końcowy. Najlepiej wpłacać zaraz po rozpoczęciu nowego
> okresu (m-ca) i tylko w kasie SKOK, (bo SKOKi nie są członkami KIR i
korzystają
> z kont bankowych marmurowych molochów, a te nadsyłają wyciągi z
opóźnieniem,
> więc przelewy wykonane na konta SKOK w tych bankach, mogą być "dziwnie"
> ksiegowane). Natomiast wpłata kasowa jest automatycznie ksiegowana na
bieżaco
> przez system komputerowy SKOK.
>
> Załóżmy, że w Twoim SKOK przez 36 m-cy nie było zmian oprocentowania, oraz
że
> wpłacałeś "ratę" i składki z kilkudniowym wyprzedzeniem (n.p. lokata była
> założona 10 dnia miesiąca, a Ty wpłacaleś najpóżniej do 8 dnia miesiąca).
> W takim wypadku powinieneś mieć wiecej niż w symulacji.
>
> W placówce możesz zażądać wydruku wszystkich operacji począwszy od dnia
> założenia lokaty, a nastepnie zabawić się w biegłego rewidenta.
> Nastepnie w oparciu o wydruk i własne wnioski złożyć reklamacje do Głownej
> Ksiegowej w Zarządzie SKOK. Powodzenia!
>
> Pozdrawiam!
> Mariusz -=maVox=-
>
Dziekuję za wyczerpujące wyjaśnienie.
W tej sytuacji, wprowadzająca w błąd niezbyt rozgarniętych lub źle
poinformowanych ciułaczy, nazwa "Gwarantowane Oszczędzanie"powinna być
zmieniona.
A może o to właśnie SKOKowi chodzi i jest częścią ich strategii
marketingowej?
Pozdrawiam
jt

do góry

Użytkownik "Mariusz Mroczkowski"
<M...@p...f128.n480.z2.fidonet.org> napisał w wiadomości
news:1030131173@p9.f128.n480.z2.ftn...
> Hello All!
>
> 21 Aug 02 14:52, J.Trzeciak pisal do All:
>
> JT> Czy ktoś może orientuje się czy Arbiter bankowy rozpatruje skargi na
> JT> Spółdzielcze Kasy Oszczędnościowo-Pożyczkowe?
>
> NIE!
>
> JT> jak najskuteczniej dochodzić swoich praw w sporze ze
> JT> SKOKiem.
>
> Przeczytaj statut!
> Organami Kasy są:
> 1) Walne zgromadzenie
> 2) Rada Nadzorcza
> 3) Zarząd
> 4) Zebrania grup Członkowskich
>
> Bieżąca działalnością Kasy kieruje Prezes zarządu.
> Do kompetencji Zarządu należy...
> ...sprawowanie nadzoru nad prowadzeniem księgowości.
> ... rozpatrywanie i załatwianie wniosków członków...
>
> W sprawach między członkiem a Kasą członkowi przysługuje prawo wniesienia
> odwołania:
> 1) od uchwały Zarządu - do Rady Nadzorczej
> 2) od uchwały R.N. - do Walnego Zgromadzenia (Zebrania Przedstawicieli).
>
> (Nie sądzę byś został pokrzywdzony w wyniku UCHWAŁY).
>
> - myślę że sprawę powinieneś wyjaśnić na szczeblu
> Zarządu, - Głowna Ksiegowa lub Prezes.
>
> Pozdrawiam!
> Mariusz -=maVox=-
>
> --
Czyli,"pisz pan na Berdyczów"
Pozdrawiam
jt

do góry

Hello All!

25 Aug 02 09:39, J.Trzeciak pisal do All:

JT> W tej sytuacji, wprowadzająca w błąd niezbyt rozgarniętych lub źle
JT> poinformowanych ciułaczy, nazwa "Gwarantowane Oszczędzanie"powinna być
JT> zmieniona.
JT> A może o to właśnie SKOKowi chodzi i jest częścią ich strategii
JT> marketingowej?

Myślę, że raczej stałeś się "źle poinformowanym ciułaczem", bo te formy
oszczędzania nazywane też w innych SKOK "lokaty ubezpieczone", to rodzaj dosyć
popularnego (w środowiskach robotniczych) odkładania n.p. "na posag dla wnuczki"
- gdzie gwarancja-ubezpieczenie dotyczy tylko tego, że w wypadku śmierci
lokującego, SKOK wypłaci (po ustalonym terminie) forse w docelowej wysokości
pomimo braku kompletu wpłat.
Ponieważ nie umarłeś, więc lokata stała się tzw. lokatą "systematycznego
oszczędzania", obarczoną kosztami (niewielkimi) ubezpieczenia na wypadek
śmierci.

Pozdrawiam!
Mariusz -=maVox=-

--

do góry

Hello All!

24 Aug 02 12:38, Wojtek Frabinski pisal do All:

WF> BTW, wlasnie chce zalozyc sobie konto w jakims SKOKu (w celach czysto
WF> hobistycznych).

SKOK to nie bank i _nadaje się wyłącznie do lokat_, oraz od biedy do pozyczek i
kredytów.

Wprawdzie istnieje też coś takiego jak ROR, czy a vista, ale to w praktyce
tylko nadaje się do operacji kasowych dla pracowników przyzakładowych SKOK
którym kasa obciąża pensje.
Poza tym pamietaj o w sumie sporym koszcie założenia (wpisowe, udział, SKEF
itp.) i comiesięcznych składkach.
Nie znam żadnej SKOK w której cokolwiek dałoby się załatwic poza punktem
kasowym, wiec zapomnij o jakichkolwiek operacjach "tele".

W sumie: jesli nie masz zamiaru zakładać wiekszej lokaty, to zapomnij, bo
niefunkcjonalne i nie opłaca się.

Pozdrawiam!
Mariusz -=maVox=-

--

do góry

On Tue, 27 Aug 02 00:53:00 +0200, Mariusz Mroczkowski
<M...@p...f128.n480.z2.fidonet.org> wrote:
>
> WF> BTW, wlasnie chce zalozyc sobie konto w jakims SKOKu (w celach czysto
> WF> hobistycznych).
>
>SKOK to nie bank i _nadaje się wyłącznie do lokat_, oraz od biedy do pozyczek i
>kredytów.
[...]
>W sumie: jesli nie masz zamiaru zakładać wiekszej lokaty, to zapomnij, bo
>niefunkcjonalne i nie opłaca się.

Przeciez napisalem, ze w celach czysto _hobbistycznych_ :-)))

--
Wojtek Frabinski ICQ 50443653
w...@a...net.pl
Moja strona Meat Loafa http://www.meatloaf.3a.pl/
galeria kart bankowych http://www.karty.3a.pl/
Wiadomość ta przedstawia wyłącznie prywatne stanowisko autora.

do góry

J.Trzeciak <q...@k...chip.pl> napisał(a):
> Czyli,"pisz pan na Berdyczów"
> Pozdrawiam
> jt

Dlaczego "na Berdyczów"? Rada Nadzorcza, to przedstawiciele członków SKOK,
czyli klientów. SKOK to nie jakaś spółdzielnia mieszkaniowa, gdzie Rada
Nadzorcza się nie zmieniła od socjalizmu.

Pozdrawiam,
Marek Ostaszewski

--
Wysłano z serwisu Usenet w portalu Gazeta.pl -> http://www.gazeta.pl/usenet/

do góry

Mariusz Mroczkowski <M...@p...f128.n480.z2.fidonet.org> napisał
(a):

> Myślę, że raczej stałeś się "źle poinformowanym ciułaczem", bo te formy
> oszczędzania nazywane też w innych SKOK "lokaty ubezpieczone", to rodzaj
dosyć
> popularnego (w środowiskach robotniczych) odkładania n.p. "na posag dla
wnuczki
> "
> - gdzie gwarancja-ubezpieczenie dotyczy tylko tego, że w wypadku śmierci
> lokującego, SKOK wypłaci (po ustalonym terminie) forse w docelowej wysokości
> pomimo braku kompletu wpłat.
> Ponieważ nie umarłeś, więc lokata stała się tzw. lokatą "systematycznego
> oszczędzania", obarczoną kosztami (niewielkimi) ubezpieczenia na wypadek
> śmierci.

Mariusz, masz rację. W zasadzie "lokaty ubezpieczone", to produkt dość prosty
w założeniach i dość złożony, jeśli idzie o obliczenia. Ja bym to nazwał "dwa
w jednym" - lokata systematycznego oszczędzania (Umowa ze SKOK) i
ubezpieczenie na życie (Umowa z TUW SKOK). Pomysł jest według mnie niezły
(sam założyłem sobie taką lokatę). Ale tak jak ze wszystkim - diabeł tkwi w
szczegółach. SKOK-i starają się być rzetelne i dają symulacje, ale nie sądzę,
żeby taka symulacja kiedyś się zgodziła z ostatecznym wyliczeniem. Przy
długim okresie oszczędzania zmienne oprocentowanie, nieregularne wpłaty,
zmieniające się przepisy (np. ostatnio podatek od odsetek), to wszystko
powoduje, że symulacja nie ma szans się sprawdzić. Ale to i tak lepsze niż
mieszane produkty inwestycyjno-ubezpieczeniowe w różnych funduszach
inwestycyjnych. W porównaniu z nimi, produkt SKOK-u jest precyzyjny. Nic
dziwnego, że fundusze inwestycyjne unikają wogóle pokazywania symulacji.
Według mnie rozwiązaniem problemu z "lokatą ubezpieczoną" w SKOK-u jest przy
zmiejszeniu oprocentowania ponowna symulacja i zwiększenie swoich
miesięcznych wpłat, aby uzyskać zakładaną kwotę docelową. Myślę, że SKOK nie
odmówi.

Pozdrawiam,
Marek Ostaszewski

--
Wysłano z serwisu Usenet w portalu Gazeta.pl -> http://www.gazeta.pl/usenet/

do góry

Użytkownik "Marek Ostaszewski" <m...@N...gazeta.pl> napisał w
wiadomości news:aki4v6$dsl$1@news.gazeta.pl...
> J.Trzeciak <q...@k...chip.pl> napisał(a):
> > Czyli,"pisz pan na Berdyczów"
> > Pozdrawiam
> > jt
>
> Dlaczego "na Berdyczów"? Rada Nadzorcza, to przedstawiciele członków SKOK,
> czyli klientów. SKOK to nie jakaś spółdzielnia mieszkaniowa, gdzie Rada
> Nadzorcza się nie zmieniła od socjalizmu.
>
> Pozdrawiam,
> Marek Ostaszewski
>
Teoria Panie, teoria - vide RN Stoczni w Szczecinie i dziesiątki innych
kapitalistycznych rad nadzorczych kapitalistycznych przedsiębiorstw, które
doprowadziły do ruiny swoich partnerów i udziałowców.
Pozdrawiam,
jt

do góry