Fri, 29 Aug 2003 11:37:27 +0200, w <bin6s4$q7k$1@news.onet.pl>, "Michał 'Amra'
Macierzyński" <m...@p...pl> napisał(-a):

> Wojciech Nawara wrote:
> >> Bo nie ma pieczatki i podpisu pracownika.
> > A gdzie jest napisane, że potwierdzenie przelewu musi mieć pieczątkę i
> > podpis ?
>
> A gdzie jest napisane, ze mam przyjac bez podpisu i bez pieczatki? E?

???

Tzn. że jeśli zażyczę sobie z podpisem prezesa rady nadzorczej, to mogę odmówić
przyjęcia takiego dowodu, ponieważ nigdzie nie jest napisane, że mam przyjąć
bez podpisu samego prezesa??

do góry

Radosław Popławski wrote:
> Tzn. że jeśli zażyczę sobie z podpisem prezesa rady nadzorczej, to
> mogę odmówić przyjęcia takiego dowodu, ponieważ nigdzie nie jest
> napisane, że mam przyjąć bez podpisu samego prezesa??

Jaki jest standardowy dowod wplaty na konto. Czy to na poczcie, czy w banku,
czy w kasie mieszkaniowej?
Pieczatka z podpisem kasjera, ktory jest dowodem i potwierdzeniem wplaty.
Dalej nie rozumiem. To po co zadrukowana kartka?
Moze lepiej oswiadczenie na karce - wplacilem, zaswiadczam, moje
nazwisko....

Prawo Bankowe
Art. 7. 1. Oświadczenia woli składane w związku z dokonywaniem czynności
bankowych mogą być wyrażone za pomocą elektronicznych nośników informacji.
Związane z czynnościami bankowymi dokumenty mogą być sporządzane za pomocą
elektronicznych nośników informacji, jeżeli dokumenty te zostaną w sposób
należyty utrwalone i zabezpieczone.
2. Jeżeli ustawa zastrzega dla czynności prawnej formę pisemną, uznaje się,
że czynność dokonana w formie, o której mowa w ust. 1, spełnia wymagania
formy pisemnej.

Jeszcze raz pytam bo wlasnie ten artykul jest w tych wydrukach - gdzie jest
mowa o tym, ze ten dokument jest wiazacy dla 3 strony?
Jakie jest zabezpieczenie BTW takiego potwierdzenia? Dlaczego chcesz na sile
uszczesliwiac kogos?

do góry

Użytkownik "Michał 'Amra' Macierzyński" <m...@p...pl>
napisał w wiadomości news:bini7b$8i$1@news.onet.pl...

> Jeszcze raz pytam bo wlasnie ten artykul jest w tych wydrukach - gdzie
jest
> mowa o tym, ze ten dokument jest wiazacy dla 3 strony?

A gdzie jest mowa, że wiążący dla 3 strony jest druczek ze stempelkiem i
podpisem ?

--
Pozdrawiam,

Wojciech Nawara
w...@o...pl; 0501950782
[wyrażona opinia przedstawia wyłącznie prywatne stanowisko autora]

do góry

Radosław Popławski wrote:
> Tzn. że jeśli zażyczę sobie z podpisem prezesa rady nadzorczej, to
> mogę odmówić przyjęcia takiego dowodu, ponieważ nigdzie nie jest
> napisane, że mam przyjąć bez podpisu samego prezesa??

Prawnikiem nie jestem ;) ale wynalazlem cos w KC cos takiego:
Art. 462. § 1. Dłużnik, spełniając świadczenie, może żądać od wierzyciela
pokwitowania.

§ 2. Dłużnik może żądać pokwitowania w szczególnej formie, jeżeli ma w tym
interes.

§ 3. Koszty pokwitowania ponosi dłużnik, chyba że umówiono się inaczej.

Art. 463. Jeżeli wierzyciel odmawia pokwitowania, dłużnik może powstrzymać
się ze spełnieniem świadczenia albo złożyć przedmiot świadczenia do depozytu
sądowego.

Zwracam uwage na paragraf 2.
No wiec mozesz dluznikowi naskoczyc ;) Chce przyjete ogolnie pokwitowanie i
juz ;))))

Hmm - nie ma zadnego prawnika?

--
Michal 'Amra' Macierzynski
www.prnews.pl - swiat e-bankowosci

do góry

Wojciech Nawara wrote:
> A gdzie jest mowa, że wiążący dla 3 strony jest druczek ze
> stempelkiem i podpisem ?

W Kodeksie Cuwilnym, hy hy hy
Uwielbiam takie dyskusje "prawnikow" hy hy hy :)))))))

do góry

Michał 'Amra' Macierzyński wrote:
>
> Prawnikiem nie jestem ;) ale wynalazlem cos w KC cos takiego:
> Art. 462. § 1. Dłużnik, spełniając świadczenie, może żądać od wierzyciela
> pokwitowania.
>
> § 2. Dłużnik może żądać pokwitowania w szczególnej formie, jeżeli ma w tym
> interes.
>
> § 3. Koszty pokwitowania ponosi dłużnik, chyba że umówiono się inaczej.
>
> Art. 463. Jeżeli wierzyciel odmawia pokwitowania, dłużnik może powstrzymać
> się ze spełnieniem świadczenia albo złożyć przedmiot świadczenia do depozytu
> sądowego.
>
> Zwracam uwage na paragraf 2.
> No wiec mozesz dluznikowi naskoczyc ;) Chce przyjete ogolnie pokwitowanie i
> juz ;))))
>

Amra, pokręciłeś. KC w tych artykułach porusza problem: jestem Ci winien
100 zł. Przychodzę do Ciebie ze 100 w zębach i mówię: masz tu swoją
stówę, tylko napisz mi, że Ci oddałem, a ponieważ zazwyczaj mieszkam w
Egipcie, gdzie używa się glinianych tabliczek to napisz mi to na
glinianej tabliczce (§2). A jak Ty mi powiesz, że nie napiszesz to ja
mam prawo nie oddać Ci tej stówy, albo złożyć ją do depozytu sądowego.

A dyskusja tu dotyczy dowodu zlecenia wykonania zobowiązania osobie
trzeciej (zlecamy bankowi uregulowanie w naszym imieniu naszego
zobowiązania) i ZTCW nie są nigdzie uregulowane zasady udowadniania
tego. Czyli jak się strony umówią.

Jedyny argument jakiego można użyć to taki, że pieczątkę też możemy
wyprodukować i jak nam nie wierzą to mogą nas pozwać do sądu.
Podobno absolutnie nieprzekonywalne są tylko Urzędy Celne.
U mnie wczoraj podziałało zaproszenie do pozwania mnie do sądu (nie
przedstawiałem zresztą wydruku; złożyłem tylko ustne oświadczenie:-))

pzdr

Tomek

--
Archiwum grupy: http://niusy.onet.pl/pl.biznes.banki

do góry

Fri, 29 Aug 2003 14:50:36 +0200, w <bini7b$8i$1@news.onet.pl>, "Michał 'Amra'
Macierzyński" <m...@p...pl> napisał(-a):

> Radosław Popławski wrote:
> > Tzn. że jeśli zażyczę sobie z podpisem prezesa rady nadzorczej, to
> > mogę odmówić przyjęcia takiego dowodu, ponieważ nigdzie nie jest
> > napisane, że mam przyjąć bez podpisu samego prezesa??
>
> Jaki jest standardowy dowod wplaty na konto. Czy to na poczcie, czy w banku,
> czy w kasie mieszkaniowej?

Od kiedy "standardowy druk wpłaty" określa prawo panujące w PL?

> Prawo Bankowe
> Art. 7. 1. Oświadczenia woli składane w związku z dokonywaniem czynności
> bankowych mogą być wyrażone za pomocą elektronicznych nośników informacji.
> Związane z czynnościami bankowymi dokumenty mogą być sporządzane za pomocą
> elektronicznych nośników informacji, jeżeli dokumenty te zostaną w sposób
> należyty utrwalone i zabezpieczone.
> 2. Jeżeli ustawa zastrzega dla czynności prawnej formę pisemną, uznaje się,
> że czynność dokonana w formie, o której mowa w ust. 1, spełnia wymagania
> formy pisemnej.
>
> Jeszcze raz pytam bo wlasnie ten artykul jest w tych wydrukach - gdzie jest
> mowa o tym, ze ten dokument jest wiazacy dla 3 strony?

W gdzie jest tu napisane, że taki dokument jest ważny tylko wtedy, gdy jest na
nim pieczątka i podpis, na co się powołujesz?

do góry

Fri, 29 Aug 2003 14:58:16 +0200, w <binilt$1fm$1@news.onet.pl>, "Michał 'Amra'
Macierzyński" <m...@p...pl> napisał(-a):

> Radosław Popławski wrote:
> > Tzn. że jeśli zażyczę sobie z podpisem prezesa rady nadzorczej, to
> > mogę odmówić przyjęcia takiego dowodu, ponieważ nigdzie nie jest
> > napisane, że mam przyjąć bez podpisu samego prezesa??
>
> Prawnikiem nie jestem ;) ale wynalazlem cos w KC cos takiego:
> Art. 462. § 1. Dłużnik, spełniając świadczenie, może żądać od wierzyciela
> pokwitowania.
>
> § 2. Dłużnik może żądać pokwitowania w szczególnej formie, jeżeli ma w tym
> interes.
>
> § 3. Koszty pokwitowania ponosi dłużnik, chyba że umówiono się inaczej.
>
> Art. 463. Jeżeli wierzyciel odmawia pokwitowania, dłużnik może powstrzymać
> się ze spełnieniem świadczenia albo złożyć przedmiot świadczenia do depozytu
> sądowego.
>
> Zwracam uwage na paragraf 2.
> No wiec mozesz dluznikowi naskoczyc ;) Chce przyjete ogolnie pokwitowanie i
> juz ;))))

Czyli w przypadku,w którym ja podałem, to dłużnik może mi naskaczyć, ponieważ
ja żądam podpisu prezesa rn lub zarządu :)

do góry

Michał 'Amra' Macierzyński napisał:

> Czy jest z nami prawnik na pokladzie? :)

Od razu uwaga - nie jestem prawnikiem - poniżej są 2 art. z KC, należało
by je jeszcze uzupełnić wymogiem ustawowym dla dokumentu przelewu,
nakazującym zachowanie formy pisemnej. Istnieje tutaj jednak element
definicji formy pisemnej, który określa, że do jej zachowania potrzebny
jest własnoręczny podpis "przedstawiciela" banku.

Art. 73.
§ 1. Jeżeli ustawa zastrzega dla czynności prawnej formę pisemną,
czynność dokonana
bez zachowania zastrzeżonej formy jest nieważna tylko wtedy, gdy
ustawa przewiduje rygor nieważności.

Art. 78.
§1. Do zachowania pisemnej formy czynnooeci prawnej wystarcza złożenie
własnoręcznego podpisu na dokumencie obejmującym treoeć ooewiadczenia
woli. Do zawarcia umowy wystarcza wymiana dokumentów obejmujących
treoeć ooewiadczeń woli, z których każdy jest podpisany przez jedną ze
stron
lub dokumentów, z których każdy obejmuje treoeć ooewiadczenia woli
jednej
ze stron i jest przez nią podpisany.
§2. Ooewiadczenie woli złożone w postaci elektronicznej opatrzone
bezpiecznym
podpisem elektronicznym weryfikowanym przy pomocy ważnego
kwalifikowanego certyfikatu jest równoważne formie pisemnej.

Flyer

do góry