-
X-Received: by 2002:a54:460f:: with SMTP id p15mr3110926oip.160.1571756608612; Tue,
22 Oct 2019 08:03:28 -0700 (PDT)
X-Received: by 2002:a54:460f:: with SMTP id p15mr3110926oip.160.1571756608612; Tue,
22 Oct 2019 08:03:28 -0700 (PDT)
Path: news-archive.icm.edu.pl!news.icm.edu.pl!wsisiz.edu.pl!goblin2!goblin.stu.neva.r
u!news.uzoreto.com!feeder1.cambriumusenet.nl!feed.tweak.nl!209.85.160.216.MISMA
TCH!o24no3258331qtl.0!news-out.google.com!x7ni499qtf.0!nntp.google.com!o24no325
8321qtl.0!postnews.google.com!glegroupsg2000goo.googlegroups.com!not-for-mail
Newsgroups: pl.biznes.banki
Date: Tue, 22 Oct 2019 08:03:28 -0700 (PDT)
In-Reply-To: <m...@p...waw.pl>
Complaints-To: g...@g...com
Injection-Info: glegroupsg2000goo.googlegroups.com; posting-host=46.171.220.154;
posting-account=fcN60AoAAACGnErMsW3A8rTO2UKkGJEn
NNTP-Posting-Host: 46.171.220.154
References: <5da756e7$0$17343$65785112@news.neostrada.pl>
<5da80a87$0$17353$65785112@news.neostrada.pl>
<5da98f36$0$559$65785112@news.neostrada.pl>
<5da9e0f8$0$539$65785112@news.neostrada.pl>
<5daa0393$0$17362$65785112@news.neostrada.pl>
<5daa0d39$0$543$65785112@news.neostrada.pl>
<5daa540c$0$552$65785112@news.neostrada.pl>
<5dacacd6$0$17346$65785112@news.neostrada.pl>
<5dacc0a8$0$17352$65785112@news.neostrada.pl>
<b...@4...net>
<5dadc837$0$560$65785112@news.neostrada.pl>
<5dadca70$0$512$65785112@news.neostrada.pl>
<5dae0a40$0$555$65785112@news.neostrada.pl> <qomdvm$dq2$1@gioia.aioe.org>
<m...@p...waw.pl> <5daf0902$0$17344$65785112@news.neostrada.pl>
<m...@p...waw.pl>
User-Agent: G2/1.0
MIME-Version: 1.0
Message-ID: <8...@g...com>
Subject: Re: Mille CHF
From: Dawid Rutkowski <d...@w...pl>
Injection-Date: Tue, 22 Oct 2019 15:03:28 +0000
Content-Type: text/plain; charset="UTF-8"
Content-Transfer-Encoding: quoted-printable
Xref: news-archive.icm.edu.pl pl.biznes.banki:647071
[ ukryj nagłówki ]W dniu wtorek, 22 października 2019 16:24:46 UTC+2 użytkownik Krzysztof Halasa
napisał:
> Nie wyobrażam sobie jak można taką umowę unieważnić (bez zgody stron)
> i nazywać to prawem, ale to raczej nie moja bajka.
Nie "unieważnić", tylko stwierdzić, że od początku była nieważna - i jako taka nie
wiąże stron - czyli nie nakłada obowiązku jej wykonywania.
Ale jak strony chcą, to mogą dalej ją wykonywać - ale nie muszą. Oczywiście sytuacja
anegdotyczna, bo raczej dlatego umowa znalazła się w sądzie, że jedna ze stron nie
chce musieć jej wykonywać.
Bo prawo jest takie, że jeśli w umowie jest klauzula abuzywna to oznacza, że jej tam
nie ma - i należy umowę czytać bez tej klauzuli.
Jak się jedna ze stron nie zgadza czytać tak po dobroci, to idziemy do sądu.
Tyle że sąd może pójść dalej - jeśli stwierdzi, że bez tej klauzuli umowa jest bez
sensu, to stwierdza jej bezsensowność - czyli nieważność.
I patrząc na wyrok TSUE może się wydawać, że to jest straszak - lepiej kliencie nie
idź do sądu, bo ci jeszcze umowę unieważni i będziesz musiał od razu całą sumę
kredytu oddać (pomijając spekulacje o przedawnieniu roszczeń).
Ale klient ma dodatkowy plus w tym, że jest konsumentem, i jeśli się nie zgodzi, to
umowy nie można mu unieważnić.
Tylko nie do końca jasne jest, przynajmniej dla mnie, co w sytuacji takiej niezgody
sąd zrobi z umową zawierającą klauzulę abuzywną.
Wg mnie pozostawi ją bez zmian - tzn. nie wyda wyroku, że umowę trzeba czytać bez
klauzuli abuzywnej.
Więc wybór będzie taki:
- albo umowa zostaje bez zmian,
- albo jest rozwiązywana.
Oczywiście pewnie możliwe są takie wyroki, że sąd uzna, że umowa bez klauzuli
abuzywnej ma w dalszym ciągu sens i po prostu każe ją wykreślić - wtedy możliwe są
takie kurioza jak kredyt złotówkowy z % marża + LIBOR 3M CHF.
Następne wpisy z tego wątku
- 22.10.19 17:02 J.F.
- 22.10.19 17:36 J.F.
- 22.10.19 17:42 Krzysztof Halasa
- 22.10.19 17:51 Krzysztof Halasa
- 23.10.19 08:41 z
- 23.10.19 09:08 Kris
- 23.10.19 09:45 ąćęłńóśźż
- 23.10.19 10:39 J.F.
- 23.10.19 11:29 ąćęłńóśźż
- 23.10.19 12:35 J.F.
- 23.10.19 12:39 J.F.
- 23.10.19 15:01 Krzysztof Halasa
- 23.10.19 15:03 Krzysztof Halasa
- 23.10.19 15:27 z
- 23.10.19 15:30 z
Najnowsze wątki z tej grupy
- Okresowa weryfikacja klienta w mBanku
- stopa depozytowa
- Masz konto w Alior Bank? Eksperci ostrzegają
- OT Chleba naszego powszedniego...
- Dają gdzieś więcej niż 3,5%?
- Ekspert Zdalnej Obsługi Klienta Zamożnego
- wojna wojno a kredyt trzeba spłacać
- Citi... zmiany warunków umowy o kartę kredytową Citibank?
- Millenium czyli DEBILE bankowości
- Chess
- Vitruvian Man - parts 7-11a
- Re: Prawo móżdżek...
- frankowicze odcinek NNN
- O wisienkach
- zysk NBP
Najnowsze wątki
- 2024-06-11 Okresowa weryfikacja klienta w mBanku
- 2024-06-10 stopa depozytowa
- 2024-06-06 Masz konto w Alior Bank? Eksperci ostrzegają
- 2024-06-05 OT Chleba naszego powszedniego...
- 2024-06-02 Dają gdzieś więcej niż 3,5%?
- 2024-05-27 Ekspert Zdalnej Obsługi Klienta Zamożnego
- 2024-05-18 wojna wojno a kredyt trzeba spłacać
- 2024-05-16 Citi... zmiany warunków umowy o kartę kredytową Citibank?
- 2024-05-15 Millenium czyli DEBILE bankowości
- 2024-05-07 Chess
- 2024-05-07 Vitruvian Man - parts 7-11a
- 2024-05-06 Re: Prawo móżdżek...
- 2024-04-29 frankowicze odcinek NNN
- 2024-04-25 O wisienkach
- 2024-04-25 zysk NBP