On Tue, 07 Oct 2025 21:50:28 +0200, Krzysztof Hałasa wrote:
> "J.F" <j...@p...onet.pl> writes:
>> No ale kupiłes krypto, i Ty masz krypto, a ktoś inny twoje dolary.
>> I jak teraz zainwestować ponownie?
>> Możesz sprzedać swoje krypto i kupić inne, mozesz wymienić
>> krypto-krypto, może kupić nabywca ... ale jak sprzedał,
>> to po co ma kupować?
>
> Raczej ktoś, kto sprzedał krypto, może kupić bułki itp., a piekarz kupi
> krypto.

Ale pisałeś o nieograniczonym popycie.
Popyt może i nieograniczony, ale ilość prawdziwych pieniędzy u
inwestorow-spekulantów jednak ograniczona ..

J.

do góry

On Tue, 07 Oct 2025 21:44:48 +0200, Krzysztof Hałasa wrote:
> "J.F" <j...@p...onet.pl> writes:
>> A co to jest inwestycja?
>> W obligacje? Z nadzieją, że wykupią, z procentem?
>
> To jest nowomowa.
> Spekulacja nie zwiększa ilości "dóbr".
> Inwestycja - zwiększa. Np. inwestując w fabrykę, produkujesz coś, ilość
> dóbr się zwiększa. Państwo może wydrukować więcej pieniędzy, bo jest na
> nie nowe pokrycie itd.

No, może dodrukować i bez pokrycia :-)

>> W zasadzie tak, ale zauważ, że w innych walutach można mówić w obie
>> strony - miec $1000, kupić złotówki, sprzedać, i liczyć, że będzie się
>> miało $1500.
>
> To prawda, dlatego należy uwzględnić inflację, siłę nabywczą itd.
>
>> Jak to na każdej giełdzie - spadnie cena akcji Orlenu, część przegapi,
>> część pomyśli "to chwilowe",
>> a część "to początek większego spadku - sprzedaję".
>
> Tyle że cena akcji powinna mieć coś wspólnego z np. wartością majątku
> firmy, ze spodziewanymi zyskami itd. To nie jest nic podobnego.

Powinna. Ale nie zawsze ma. Albo ja za głupi jestem, żeby to zobaczyć
:-)

>> Ale - gdzieś tu było tak, że początkowo ten koszt "górników" był
>> mniejszy.
>
> Tak jest mniejszy, raz większy. Problem w tym, że jest duży. Co to za
> pieniądz, w którym wytworzenie banknotów kosztuje większość wartości?
> To jest bez sensu w takim układzie.

Hm...
-nie tak to było na początku pomyślane,
-prąd może być z OZE - czyli w zasadzie z powietrza, a krypropieniądze
zostają :-)

- ... to bardzo dobry pieniądz, niczym z prawdziwego złota :-)

>> W sumie tak jak ze złotem i innymi - były łatwe złoża, złoto było
>> tanie. Teraz są kosztowne złoża - i cena rośnie.
>
> Owszem, ale złoto jest potrzebne, w szczególności jubilerom
> i w elektronice. Po drugie, koszty wydobycia nie rosną z ceną złota.

No, powiedziałbym, że cena złota rośnie z kosztem wydobycia.
Ale nie całkiem - często bardziej :-)

>>> Wiem, normalnie zapłacą następni chętni (nie górnicy, którzy już swoje
>>> 200 zł skonsumowali).
>>
>> Albo nie skonsumowali, trzymają i czekają na wzrost.
>
> No ale to prawdziwe 200 zł, nie w BTC. Raczej nie mają interesu w tym,
> by robić interwencyjny skup BTC.

Jesli wierzą we wzrost ... to czemu nie :-)

>> IMO - już było różnie - zobacz pełną historię
>> https://www.google.com/finance/quote/BTC-USD?sa=X
>
> Nie widzę tu niczego, co by sugerowało wielki odwrót. Cena może
> gwałtownie spadać nawet przy małych fluktuacjach popytu.

Gwałtownie i mocno, ale potem jakoś wraca.

>> Jak najbardziej, ale podobnie jest z innymi giełdowymi spekulacjami.
>> Tylko tam spadek do zera rzadko grozi.
>
> Właśnie. Aczkolwiek przy bańkach jest niewiele lepiej niż z BTC. Słaba
> pociecha w tym, że zostanie np. 20%.

J.

do góry

"J.F" <j...@p...onet.pl> writes:

>> Tak jest mniejszy, raz większy. Problem w tym, że jest duży. Co to za
>> pieniądz, w którym wytworzenie banknotów kosztuje większość wartości?
>> To jest bez sensu w takim układzie.
>
> Hm...
> -nie tak to było na początku pomyślane,

Właśnie to było tak pomyślane. To była jedna z głównych "zalet", jeśli
nie największa.

> -prąd może być z OZE - czyli w zasadzie z powietrza, a krypropieniądze
> zostają :-)

Ci od OZE by się mogli nieco zdziwić.

> - ... to bardzo dobry pieniądz, niczym z prawdziwego złota :-)

Zakładam że to ironia.
--
Krzysztof Hałasa

do góry

"J.F" <j...@p...onet.pl> writes:

> Ale pisałeś o nieograniczonym popycie.
> Popyt może i nieograniczony, ale ilość prawdziwych pieniędzy u
> inwestorow-spekulantów jednak ograniczona ..

To jasne, ale to absolutnie nie jest coś takiego, że "kapitalizacja BTC"
ma coś wspólnego z ilością prawdziwych tzw. "zainwestowanych" pieniędzy.

A w rzeczywistości jest znacznie gorzej niż byłoby przy "zwykłej" 100%
piramidzie (nie żebym taką kojarzył, zwykle nie są 100%). W "zwykłej"
piramidzie większości wpływów się nie przepala na pusto, chociaż typowo
pewnie zostają ukradzione. A tu po prostu kupuje się za nie energię
(i sprzęt), którą następnie się przepala i jedyne co z tego pozostaje,
to CO2 i odpady.
--
Krzysztof Hałasa

do góry

On Wed, 08 Oct 2025 21:53:41 +0200, Krzysztof Hałasa wrote:
> "J.F" <j...@p...onet.pl> writes:
>> Ale pisałeś o nieograniczonym popycie.
>> Popyt może i nieograniczony, ale ilość prawdziwych pieniędzy u
>> inwestorow-spekulantów jednak ograniczona ..
>
> To jasne, ale to absolutnie nie jest coś takiego, że "kapitalizacja BTC"
> ma coś wspólnego z ilością prawdziwych tzw. "zainwestowanych" pieniędzy.

Jak narzekasz, że krypowaluta nie może być droższa, niz koszt jej
wytworzenia ... to jakby jest :-)

Nadwyzka jest w tych starych bitcoinach, które ktos wyprodukował dawno
temu tanio, albo w innych kryptowalutach, które być może też są
produkowane tanio.

> A w rzeczywistości jest znacznie gorzej niż byłoby przy "zwykłej" 100%
> piramidzie (nie żebym taką kojarzył, zwykle nie są 100%). W "zwykłej"
> piramidzie większości wpływów się nie przepala na pusto, chociaż typowo
> pewnie zostają ukradzione.

Jaki był zwrot koncowy z Amber Gold ?

> A tu po prostu kupuje się za nie energię
> (i sprzęt), którą następnie się przepala i jedyne co z tego pozostaje,
> to CO2 i odpady.

Jakby tak.

A jednak popyt jest, ludzie myslą, że wartość pójdzie w górę ...
wartosc wyrażona w prawdziwym pieniądzu :-)

J.

do góry