Dnia 18.11.2020 Krzysztof Halasa <k...@p...waw.pl> napisał/a:

> Ano. Nie słyszałem być ktoś odpalił CP/M na zwykłym Spectrum, to
> wymagało praktycznie 60 KB RAM, od zerowych adresów.

W sumie niezupełnie, tzn. "zerowe" (początkowe) adresy tak,
ale 60 KB nie (owszem, "profesjonalne" programy jak Wordstar czy
dBase wymagały TPA ~60 KB, ale nie sam system).

> I, zdaje się, na Elwro cośtam Jr. (Spectrum zrobiony chyba na TTLach?)
> dawało się odpalić CP/M?

Blisko. https://pl.wikipedia.org/wiki/CP/J

--
Dominik Ałaszewski (via raspbianowy slrn)
"W życiu piękne są tylko chwile..." (Ryszard Riedel)
Wyrażam wyłącznie prywatne poglądy zgodnie z Art. 54 Konstytucji RP
Pisząc na priv zmień domenę na gmail.

do góry

Użytkownik "DominikAłaszewski" napisał w wiadomości grup
dyskusyjnych:5fb65759$0$545$6...@n...neostrada.
pl...
Dnia 18.11.2020 Krzysztof Halasa <k...@p...waw.pl> napisał/a:
>> Ano. Nie słyszałem być ktoś odpalił CP/M na zwykłym Spectrum, to
>> wymagało praktycznie 60 KB RAM, od zerowych adresów.

>W sumie niezupełnie, tzn. "zerowe" (początkowe) adresy tak,
>ale 60 KB nie (owszem, "profesjonalne" programy jak Wordstar czy
>dBase wymagały TPA ~60 KB, ale nie sam system).

Tak czy inaczej - CP/M chcial mozliwe duzo pamieci od adresu 0,
a w spectrum od 0 ROM, od 16KB pamiec video ...
ROM byc moze daloby sie podmienic z RAM, ale wyswietlanie z ULI
trudniej.

>> I, zdaje się, na Elwro cośtam Jr. (Spectrum zrobiony chyba na
>> TTLach?)
>> dawało się odpalić CP/M?

>Blisko. https://pl.wikipedia.org/wiki/CP/J

No prosze, piekne ... tylko o pare lat za pozno :-)

J.

do góry

W dniu 17.11.2020 o 20:44, J.F. pisze:
> Byly pewne pomysly, np stacja dyskow ... zapomnialem nazwy, gdzie
> komputer z CP/M byl w stacji, a Spectrum pelnil role terminala.

Jeśli już tak oftopikujemy okrutnie, to stacja dysków FDD-3000 (mogła
mieć jeden napęd 3" albo dwa, do mojej wstawiłem 5", trochę wystawał)
albo FDD-3 (była z "klocków" zasilacz+kontroler+napęd+napęd łączonych
taśmą). I tak, ten CP/M działał na stacji, bo musiał mieć pamięć masową.

> Lepiej Timex, bo Spectrum nawet na terminal sie nie nadawal.

Nie pamiętam, jakoby nie teges. Bo gumowe klawisze?

--
Alf/red/

do góry

"J.F." <j...@p...onet.pl> writes:

>>Różnica między Timeksem 2048 ("zwykłym") i Spectrum była w tym
>> kontekście żadna. Zresztą długi (2068) też tu nic nie wnosił. Chyba
>> że
>>chodzi o grafikę 512x192 (czy jakoś tak)? Stacja to była FD 3000 (czy
>
> Dokladnie - znacznie powiekszalo ilosc liter na ekranie.
> A CP/M lubil duzo - tzn programy pod niego ...

To fakt. Ale nigdy chyba nie widziałem niczego, co by używało
specjalnych trybów grafiki nowego układu ULA.

Dla terminala to by miało sens - terminal nie potrzebuje wiele pamięci
"zwykłej". Normalnie ZX Spectrum miało raczej za mało pamięci, nie za
dużo.

> Jakos tak to musialo byc - tak czy inaczej - komputer wlasciwy byl w
> stacji, dolaczony Spectrum czy Timex robil tylko za terminal.

Definitywnie.

> CP/M w ogole nie przewidywal grafiki.
> Ale programy mogly juz wykorzystywac mozliwosci terminala ...
> znakowego ...

I właśnie tak było z tym Sokobanem. Czy to były terminale znakowe (tu
akurat Unimor ANG3000) czy nie to kwestia nomenklatury - podpinane były
przez RS-232, to w pewnym sensie znakowe, w innym graficzne.

> Kojarzy mi sie, ze oba to byly klony Spectrum, wiec raczej nie bardzo.
> Elwro robilo jakies "stacje robocze" z CP/M, ale zainteresowania "pod
> strzechami" nie bylo - za drogie, za duze.

Elwro Jr to był klon Spectrum, natomiast Meritum to było zupełnie coś
innego. Wikipedia podaje, że to był klon TRS-80 - możliwe, nie pamiętam,
bym kiedykolwiek widział oryginalnego TRS-80. "Stacja" Meritum (w obłej
białej obudowie, dwa napędy 5.25", chyba jednostronne, działała pod CP/M
(być może były inne możliwości, nie pamiętam).
W Wiki jest napisane, że stacja miała 2 KB EPROM i 1 KB RAM. Jestem
jednak przekonany, że tam było 64 KB RAM i CP/M - może były różne
stacje, a może pamięć była w samym komputerze (w specjalnej wersji).
Tego to już nie pamiętam, nie używałem tego zbyt mocno.

Pamiętam też, że do Meritum mogła być jakaś skrzynia (biała?), którą
stawiało się pod monitorem, a która zwiększała (dawała) możliwości
grafiki. To mogło być coś eksperymentalnego.
--
Krzysztof Hałasa

do góry

Dominik Ałaszewski <D...@g...pl.invalid> writes:

>> Ano. Nie słyszałem być ktoś odpalił CP/M na zwykłym Spectrum, to
>> wymagało praktycznie 60 KB RAM, od zerowych adresów.
>
> W sumie niezupełnie, tzn. "zerowe" (początkowe) adresy tak,
> ale 60 KB nie (owszem, "profesjonalne" programy jak Wordstar czy
> dBase wymagały TPA ~60 KB, ale nie sam system).

Dlatego napisałem "praktycznie".

>> I, zdaje się, na Elwro cośtam Jr. (Spectrum zrobiony chyba na TTLach?)
>> dawało się odpalić CP/M?
>
> Blisko. https://pl.wikipedia.org/wiki/CP/J

To rzeczywiście całkiem blisko :-)
--
Krzysztof Hałasa

do góry

"J.F." <j...@p...onet.pl> writes:

> No prosze, piekne ... tylko o pare lat za pozno :-)

Swoją drogą, gdyby wtedy nasze opóźnienie względem Zachodu to było tylko
kilka lat, to nie byłoby wielkiego problemu. Problem polegał raczej na
tym, że na Zachodzie takie rzeczy były powszechne (chociaż dość drogie),
a u nas... "Wyprodukowano 13 696 komputerów Elwro 800 Junior" itp.
Akurat w tym przypadku to było dużo, inny sprzęt było produkowany
w jeszcze mniejszych ilościach.
--
Krzysztof Hałasa

do góry

Użytkownik "Krzysztof Halasa" napisał w wiadomości grup
dyskusyjnych:m...@p...waw.pl...
"J.F." <j...@p...onet.pl> writes:
>> No prosze, piekne ... tylko o pare lat za pozno :-)

>Swoją drogą, gdyby wtedy nasze opóźnienie względem Zachodu to było
>tylko
>kilka lat, to nie byłoby wielkiego problemu. Problem polegał raczej
>na
>tym, że na Zachodzie takie rzeczy były powszechne (chociaż dość
>drogie),

Czy takie powszechne ... wezmy takiego C64, podobno 17 mln sztuk.
Spektrum 5 mln.
Coz to jest jak na populacje Europy, USA i Japonii, a przeciez jeszcze
pare krajow aspiruje do "rozwinietych".

Ale juz na populacje nastolatkow - pokrycie moze byc duze.

>a u nas... "Wyprodukowano 13 696 komputerów Elwro 800 Junior" itp.
>Akurat w tym przypadku to było dużo, inny sprzęt było produkowany
>w jeszcze mniejszych ilościach.

Problem polegal raczej na tym, ze w tym roku to on byl juz zbyt
kiepski, chyba za drogi, a ministerstwo nie mialo pieniedzy ... i moze
dobrze, ze nie mialo ...

http://lootmuchow.wodip.opole.pl/informatyka/komp.ht
ml

J.

do góry

Użytkownik "Krzysztof Halasa" napisał w wiadomości grup
dyskusyjnych:m...@p...waw.pl...
"J.F." <j...@p...onet.pl> writes:
>> CP/M w ogole nie przewidywal grafiki.
>> Ale programy mogly juz wykorzystywac mozliwosci terminala ...
>> znakowego ...

>I właśnie tak było z tym Sokobanem. Czy to były terminale znakowe (tu
>akurat Unimor ANG3000) czy nie to kwestia nomenklatury - podpinane
>były
>przez RS-232, to w pewnym sensie znakowe, w innym graficzne.

Komunikacja i funkcjonalnosc przewidywaly tylko wyswietlanie znakow.
Moze producent dorzucil jakas semigrafike.

Nawet, gdyby producent dorobil troche grafiki (ha, ha - przez RS232 z
predkoscia 19200), to byloby to niestandardowe, wiec mialoby wsparcie
tylko od nielicznych programow.

>> Kojarzy mi sie, ze oba to byly klony Spectrum, wiec raczej nie
>> bardzo.
>> Elwro robilo jakies "stacje robocze" z CP/M, ale zainteresowania
>> "pod
>> strzechami" nie bylo - za drogie, za duze.

>Elwro Jr to był klon Spectrum, natomiast Meritum to było zupełnie coś
>innego. Wikipedia podaje, że to był klon TRS-80 - możliwe, nie
>pamiętam,
>bym kiedykolwiek widział oryginalnego TRS-80. "Stacja" Meritum (w
>obłej
>białej obudowie, dwa napędy 5.25", chyba jednostronne, działała pod
>CP/M
>(być może były inne możliwości, nie pamiętam).
>W Wiki jest napisane, że stacja miała 2 KB EPROM i 1 KB RAM. Jestem
>jednak przekonany, że tam było 64 KB RAM i CP/M - może były różne
>stacje, a może pamięć była w samym komputerze (w specjalnej wersji).
>Tego to już nie pamiętam, nie używałem tego zbyt mocno.

Stacja dyskow w ogole nie potrzebuje pamieci. Szczegolnie jesli ma
wspolpracowac z komputerem na 8080/Z80 z przewidziana obsluga dyskow.

>Pamiętam też, że do Meritum mogła być jakaś skrzynia (biała?), którą
>stawiało się pod monitorem, a która zwiększała (dawała) możliwości
>grafiki. To mogło być coś eksperymentalnego.

I jeszcze trzeba miec ambicje "Polish Software House", zeby to
obsluzyc, choc akurat za socjalizmu mogl wypalic ...

A potem nadchodzi ten przykry moment, gdzy trzeba klientowi powiedziec
... wie pan co - najlepiej by bylo, gdyby ten caly sprzet kupiony dwa
lata temu wyrzucic i kupic pecety, bo to juz jest zlom.

J.

do góry

Użytkownik "Alf/red/" napisał w wiadomości grup
dyskusyjnych:rp6c5d$1h2q$...@g...aioe.org...
W dniu 17.11.2020 o 20:44, J.F. pisze:
>> Byly pewne pomysly, np stacja dyskow ... zapomnialem nazwy, gdzie
>> komputer z CP/M byl w stacji, a Spectrum pelnil role terminala.

>Jeśli już tak oftopikujemy okrutnie, to stacja dysków FDD-3000 (mogła
>mieć jeden napęd 3" albo dwa, do mojej wstawiłem 5", trochę wystawał)
>albo FDD-3 (była z "klocków" zasilacz+kontroler+napęd+napęd łączonych
>taśmą). I tak, ten CP/M działał na stacji, bo musiał mieć pamięć
>masową.

Mial tez pare innych wymagan, ktore na Spectrum bylyby trudne do
spelnienia.
Wiec dlatego w stacji byl drugi komputer.

>> Lepiej Timex, bo Spectrum nawet na terminal sie nie nadawal.
>Nie pamiętam, jakoby nie teges. Bo gumowe klawisze?

Bo za maly ekran przede wszystkim.


J.

do góry

W dniu 20.11.2020 o 13:39, J.F. pisze:
>>> Lepiej Timex, bo Spectrum nawet na terminal sie nie nadawal.
>> Nie pamiętam, jakoby nie teges. Bo gumowe klawisze?
>
> Bo za maly ekran przede wszystkim.

A racja. Ten CP/M działał w trybie 80 znaków w linii, a taki był tylko w
Timexie.

--
Alf/red/

do góry