Dnia Tue, 19 Jun 2018 23:36:59 +0200, Sebastian Biały napisał(a):
> On 6/19/2018 3:09 PM, s...@g...com wrote:
>>> Ważne. Jesli źle działa robienie czegoś bez sensu to nalezy zaprzestać
>>> to robić a nie rozwiązywać nieistotne problemy.
>> Wyciales istotny fragment.
>> Ktos te wydruki robil, podpisywal sie pod nimi
>
> Czyli robił rzeczy bez sensu.
>
>> i potem do czegos byly potrzebne.
> Gwarantuje ze do niczego lub były dupochronem czyli tez do niczego.

Dupochron nie jest do niczego.

>> moze za 5 lat US sie obudzi i zrobi kontrole?
> Mają w komputerze wszystko a obecnie mają w swoim komputerze wszystko.

A jak dysk twardy padnie ? Albo sie okaze, ze nowy program starych
danych nie pokazuje, a stary program sprzed 5 lat nie dziala z nowym
windows ...

>> Albo jak ci taka drukarka wypluje datasheeta gdzie co druga osemka zamieni sie na
zero. Bedziesz zadowolony i zaatakujesz problem gdzies indziej czy jednak lepiej zeby
drukarka drukowala co powinna?
>
> Nie uzywam drukarki do drukwoania dataheetów a problem nierozrózniania
> na wydruku 0 od 8 nie istnieje od IXX wieku. Z dokladnością do
> gównianych drukarek z błedami w sterownikach.
>
> Ilośc błedow popełnianych przez białko jest aburdalnie wieksza niż przez
> komputery.

Jak sie jednak wydruk sprzed 5 lat ma, to kontrola se nie czepia :-)

J.

do góry

On 6/19/2018 4:24 PM, J.F. wrote:
>> Nie, ona robiła to w wolnym czasie. Aby mieć powód odmowy
>> informatyzacji. Ponieważ tępa maszyna nie chciala sie popsuć była
>> wściekła. Podświadomie wiedziala że jest zbędna bo komputer robi to
>> miliony razy szybciej niż ona. I nigdzie nie podejmuje decyzji, jak
>> ona. Tylko liczy, jak ona. I sie nie myli. Co za kupa bezuzytecznego
>> żelastwa!
> W 2005 ? A gdziez ona sie uchowala bez komputera.

W pewnym zakładzie finansowanym z budżetu. Do 2010 roku w tym zakładzie
dostawalem paski drukowane na drukarce igłowej ktorej głowica pamiętala
Gierka (więc nieczytelne) z oprogramowania z DOSa. Wiewiorki ćwierkaly
że dane z jednego systemu sa co miesiąc przepisywane ręcznie do drugiego.

> Rozumiem jakbys pisal o 1985 ... bo 1995 to tez juz za pozno.

Nie, Mało tego, jeszcze z 5 lat temu miałem okazję oglądać na żywo
kobitę z wielkim kalkulatorem sumującą miliony cyfr z jakiejś
*wydrukowanej* przed chwilą tabelki z excela. W spółdzielni. Skanseny
debilizmu są wszędzie.

> Albo jej wlasnie wymowienie wreczyli, bo teraz druga ksiegowa zrobi jej
> robote jednym kliknieciem :-)

Bardzo łatwo zastapic i ta drugą, kilkać potrafimy już automatycznie.

> No chyba, ze zle interpretujesz - babka zrobila jak zwykle sama,
> komputer policzyl inaczej, i ona 8h dochodzila co jest zle, a w koncu
> byla wsciekla ... na siebie.

Nie, była wsciekła na komputery. A mi się dostało bo jestem
informatykiem. A my wszyscy tacy sami, tylko życie utrudniamy.

>> A po co komu *WYDRUKI* księgowe? Wydruki robi się w celu staromodnej
>> analizy przez białko. Po co?
> Do archiwum i dla kontroli.

Do tego archiwum co jest w piwnicy i grzyb je zjada?

A kontrola polega na tym że przychodzi zasuszony księgowy w okularach i
miesiąc przelicza słupki? To ciągle lata 60te?

Tej makulatury nikt kijem nie tknie. Nigdy.

> A nigdy nie wiadomo, czy komputer teraz pokaze tak samo jak 5 lat temu,
> wiec papier to dobra rzecz.

Nigdy nie wiadomo czy papier z przed 5 lat zawiera cos innego niż
kleksa. Od 20 lat w powszechnym uzyciu sa drukarki atramentowe. A na
moją uwagę że laser byłby pewniejszy większość puka się w czoło.
Szczególnie że mam czelność czepiać się lepszej, bo kolorowej, drukarki.

do góry

On 6/19/2018 2:17 PM, J.F. wrote:
>>> No ale widzisz - koncepcja pojazdu jakos sie przebila.
>> A prawa jazdy?
> Tez ... ale zawieszone do odwolania...

Odwołanie nie nastapi za szybko. Innymi słowy nie ma i nie będzie.

>> Infrastruktura mogła by banglać na komputerze konsumenskim z półki z
>> Auchan. Wystarczył by to tej śmiejsznie małej ilości zapytań i
>> śmiesznie małej ilości danych jakie generowane są w CEPIKu. No dobra,
>> troche (ale tylko troche) przesadzam, plus poprawka na backup i raidy.
>> Ale przypuszczalnie zrabialne w latach 80tych i zrabialne dzisiaj na
>> prace dyplomowa studenta.
> W latach 80-tych kiepsko wykonalne - brak laczy, brak mobilnego internetu..

Mieli mobilne radiostacje. Żeby była jasność, przy kontroli do dzisiaj
sa używane. Telefonem można sporo zdziałać a policja w '80 miała
telefony *wystarczające* do tego aby potwierdzić uprawnienia. Problemem
wtedy była może znacząco większa chęć przykrecania śrubki obywatelowi.

>> Niestety u nas to oznacza pewno jakieś 50mln zł do wydania do
>> infrastrukture, 50 mln niedoszacowania i 50mln znikniete a na koniec
>> głośne pierdnięcie.
> Nawet dzis jak masz to wdrozyc, obslugiwac, zapewnic bezpieczenstwo -
> bedzie drozej.

Z nieznanych przyczyn. Jak mówie CEPIK nie wygląda gorzej niż projekt
studencki. Jest trywialany bo nie ma w koncepcie ani troche przeciążeń,
strumień danch jest stały przez cały rok. To że go nie potrafią do
dzisiaj uruchomić to swiadczy o skrajej niekompetencji wszystkich w to
umoczonych.

>> To akurat może sprawdzić. Oni ten plastik zabierają do autka zeby
>> sprawdzić czy ten plastik jest prawdziwy z wpisem do bazy. Żenujace.
> Naprawde po to ? Czy spisuja nie wiadomo co ...

Kontrolowali mnie ostatnio 13 lat temu więc ... posługuje się
obserwacjami znajomych. Zabieraja prawko i *weryfikują* czy nie zostało
odebrane uzywają z tym celu telefonu (bądz radia). Podobno terminale nie
działają na tyle wiarygodnie aby na nich polegać.

Efektem czego można zaryzykowac wniosek że jakaś częśc osob z zabranym
prawem jazdy dalej je posiada skoro to sprawdzają. Innymi słowy koncept
posiadania ze soba plastiku jest z definicji idiotyczny bo nic nie daje.

> No nie, zawieszalo sie przez zabranie plastiku/papierka.
> Zreszta nadal tak sie robi - ale mozna i flagę ustawic ..

Redundancja jest gorsza of faszyzmu.

do góry

On 6/19/2018 8:50 AM, Liwiusz wrote:
>> https://mojepanstwo.pl/dane/sn_orzeczenia/23841,iv-c
sk-78-09
>> [...] Zasadniczo podpis powinien wyrażać co najmniej nazwisko. Nie
>> jest konieczne, aby było to nazwisko w pełnym brzmieniu, gdyż
>> dopuszczalne jest jego skrócenie, nie mus i ono być także w pełni
>> czytelne.[...]
> Wyciągasz z kontekstu w sposób niezrozumiały.
> Nie chodzi o to, abyś kaligrafował. Nie chodzi o to, abyś pisał ładnie,
> ale podpis musi być, choćby nieczytelnym, ale odwzorowaniem liter.

Nie liter. Może być nawet litera. Nigdzie nie okresla się ile % ma być
czytelne.

> Innymi słowy - stosuję zasadę

Kto?

>, że podpis uznaję za prawidłowy, jeśli
> znając nazwisko, i widząc podpis, mogę uznać, że rzeczywiście podpis
> może przedstawiać napisane to nazwisko.

Serio? A ja myslalem ze podpis ma przedstawiać wole konkretnej osoby a
nie popularnego nazwiska. No to coś nowego. To jakiś nowy trend w prawie?

>> Ponieważ to typowy prawniczy bełkot z gatunku "powinno być czarne, ale
>> białe też może być" to podpis nic konkretnego nie musi zawierac. U
>> mnie zawiera jedną litere i zawijas. Poczta wymaga ode mnie jakiegoś
>> innego
> Czyli jest parafką. A teraz doczytaj orzeczenia czym jest parafka i
> dlaczego nie jest podpisem.

Opieram sie na orzeczeniu powyżej. Powinien być nazwiskiem ale może być
nie w pelni czytelny. Bełkot.

> Albo bardziej praktycznie - biegły może mieć trudności z ocenieniem
> prawdziwości podpisu na podstawie jednej litery

Biegły ocenia nie tylko litery tylko mase innych parametrów. Zaryzykuje
ze ksztalt litery jest w podpisie nieistotny bo sąd twierdzi ze może być
nieczytelny. Nie jakiś anonimowy misiaczek z grupy na zadupiu internetu.
Sąd.

>, więc już to chociaż
> jest przesłanką na to, że nie można uznawać takich podpisów (nie mają
> one wartości dowodowej).

G. prawda. Podpisem jest cokolwiek co jest dla mnie identyfikujące z
dokładnością że pochodzi od nazwiska. Nie istnieja granicze
nieczytelności, istnieje tylko belkot prawniczy starający się żałośnie
wybrnąć z sytuacji kiedy czegoś nie potrafi zdefiniować. Prawo jest
niejasne więc nie mam obowiązku mieć podpisu czytelnego.

>> Widziałem tez misia co sie podpisywał HWDP.

> Generalnie tym wszystkim, którzy mówią, że oni muszą podpisywać się
> nieczytelnie

Bzdura, nikt tak nie mówi. Natomiast mowienie że mam się podpisywać
czytelnie jest nadużyciem bo wykładnia prawa jest taka że może być
nieczytelne.

> sugeruję to, co każdej innej osobie niepiśmiennej - niech
> składają swoje oświadczenia woli przez notariusza lub pełnomocnika i ich
> nieuctwo nie wyjdzie na światło dzienne.

Nieuctwo niepełnosprawnych też?

do góry

On 6/19/2018 11:44 PM, J.F. wrote:
>>> i potem do czegos byly potrzebne.
>> Gwarantuje ze do niczego lub były dupochronem czyli tez do niczego.
> Dupochron nie jest do niczego.

Oczywiście że jest, jeśli jakieś trybko zbiera dupochrony to świadczy o
tym że jest problem w organizacji, przepływie danych bądź zarządzaniu. W
skrajnych przypadkach w PRL nie tylko zbierano na wszystko dupochrony
ale i haki generując paraliż biurokratyczny.

>>> moze za 5 lat US sie obudzi i zrobi kontrole?
>> Mają w komputerze wszystko a obecnie mają w swoim komputerze wszystko.
> A jak dysk twardy padnie ?

W US? Nie padnie. Martw się lepiej zeby w googlu dysk nie padł bo trzeba
będzie Bina używać.

> Albo sie okaze, ze nowy program starych
> danych nie pokazuje, a stary program sprzed 5 lat nie dziala z nowym
> windows ...

To się wsadzi do pierdla debila co zamawiał software i pisał
specyfikację. Może nie pomoże, ale ciśnienie upuści.

A serio - w duzych organizacjach gdzie maja podobne problemy archiwizuje
się albo całe komputery albo przynajmniej maszyny wirtualne.

Albo uzywa czegoś innego niż windows ...

>> Ilośc błedow popełnianych przez białko jest aburdalnie wieksza niż przez
>> komputery.
> Jak sie jednak wydruk sprzed 5 lat ma, to kontrola se nie czepia :-)

Bo ta kontrola składa sie z takich samych debili. Na tym polega problem,
ma nastapić wymiana pokoleniowa. Z jedych debili na innych debili, ale
Ci nowi powinni potrafić zadać sobie pytanie: a na h... te papiery?

do góry

Dnia Wed, 20 Jun 2018 00:11:22 +0200, Sebastian Biały napisał(a):
> On 6/19/2018 11:44 PM, J.F. wrote:

>>>> moze za 5 lat US sie obudzi i zrobi kontrole?
>>> Mają w komputerze wszystko a obecnie mają w swoim komputerze wszystko.
>> A jak dysk twardy padnie ?
>
> W US? Nie padnie.

To teraz, starszych danych nie maja, to przyjda skontrolowac :-)

>> Albo sie okaze, ze nowy program starych
>> danych nie pokazuje, a stary program sprzed 5 lat nie dziala z nowym
>> windows ...
> To się wsadzi do pierdla debila co zamawiał software i pisał
> specyfikację. Może nie pomoże, ale ciśnienie upuści.
> A serio - w duzych organizacjach gdzie maja podobne problemy archiwizuje
> się albo całe komputery albo przynajmniej maszyny wirtualne.

No i maszyna wirtualna rok temu dzialala, a teraz nie dziala.

> Albo uzywa czegoś innego niż windows ...

Tez potrafi robic podobne niespodzianki.

>>> Ilośc błedow popełnianych przez białko jest aburdalnie wieksza niż przez
>>> komputery.
>> Jak sie jednak wydruk sprzed 5 lat ma, to kontrola se nie czepia :-)
>
> Bo ta kontrola składa sie z takich samych debili. Na tym polega problem,
> ma nastapić wymiana pokoleniowa. Z jedych debili na innych debili, ale
> Ci nowi powinni potrafić zadać sobie pytanie: a na h... te papiery?

Jest napisane, ze firma ma miec rejestr faktur ?
Nie widze w tym nic specjalnie glupiego ... dopoki nie pomysle o tych
10 mln faktur co miesiac w takim Plusie czy Orange :-)

J.

do góry

Dnia Tue, 19 Jun 2018 23:54:35 +0200, Sebastian Biały napisał(a):
> On 6/19/2018 2:17 PM, J.F. wrote:
>>>> No ale widzisz - koncepcja pojazdu jakos sie przebila.
>>> A prawa jazdy?
>> Tez ... ale zawieszone do odwolania...
>
> Odwołanie nie nastapi za szybko. Innymi słowy nie ma i nie będzie.

Ale ktos pomyslal, ze moze byc.
Ba - byl pewny, ze bedzie :-)

>>> Infrastruktura mogła by banglać na komputerze konsumenskim z półki z
>>> Auchan. Wystarczył by to tej śmiejsznie małej ilości zapytań i
>>> śmiesznie małej ilości danych jakie generowane są w CEPIKu. No dobra,
>>> troche (ale tylko troche) przesadzam, plus poprawka na backup i raidy.
>>> Ale przypuszczalnie zrabialne w latach 80tych i zrabialne dzisiaj na
>>> prace dyplomowa studenta.
>> W latach 80-tych kiepsko wykonalne - brak laczy, brak mobilnego internetu..
>
> Mieli mobilne radiostacje. Żeby była jasność, przy kontroli do dzisiaj
> sa używane. Telefonem można sporo zdziałać a policja w '80 miała
> telefony *wystarczające* do tego aby potwierdzić uprawnienia. Problemem
> wtedy była może znacząco większa chęć przykrecania śrubki obywatelowi.

Jeszcze wez pod uwage, ze dokument wydawal Urzad Miasta/Gminy, ktory
nawet nie mial komputera. Po/milicja jakis swoj rejestr chyba miala,
ale zanim tam trafily dane, to miesiac mogl minac ...a tu mlody jakis
prowadzi i twierdzi, ze PJ ma ..

>>> Niestety u nas to oznacza pewno jakieś 50mln zł do wydania do
>>> infrastrukture, 50 mln niedoszacowania i 50mln znikniete a na koniec
>>> głośne pierdnięcie.
>> Nawet dzis jak masz to wdrozyc, obslugiwac, zapewnic bezpieczenstwo -
>> bedzie drozej.
> Z nieznanych przyczyn. Jak mówie CEPIK nie wygląda gorzej niż projekt
> studencki. Jest trywialany bo nie ma w koncepcie ani troche przeciążeń,
> strumień danch jest stały przez cały rok.

Ale nie taki maly, jesli mamy pare mln pojazdow rocznie
przerejestrowanych. Dodaj do tego stosowny serwer - nawet jesli klasy
"blaszak", specjaliste lub kilku od zabezpieczen, szkolenia dla
tysiaca urzedow, support dla nich, serwis - i to juz przestaje byc
studencki projekt, przynajmniej jesli chodzi o koszty.

> To że go nie potrafią do
> dzisiaj uruchomić to swiadczy o skrajej niekompetencji wszystkich w to
> umoczonych.

Albo tych, co nie spytali ile to potrwa :-)

>>> To akurat może sprawdzić. Oni ten plastik zabierają do autka zeby
>>> sprawdzić czy ten plastik jest prawdziwy z wpisem do bazy. Żenujace.
>> Naprawde po to ? Czy spisuja nie wiadomo co ...
>
> Kontrolowali mnie ostatnio 13 lat temu więc ... posługuje się
> obserwacjami znajomych. Zabieraja prawko i *weryfikują* czy nie zostało
> odebrane uzywają z tym celu telefonu (bądz radia).

Dawno temu te weryfikowanie widzialem/slyszalem, teraz juz nie
wpuszczaja do radiowozu ... ale czy wszystkie weryfikuja, czy po
prostu musza sobie do kapowniczka wpisac ?
Mam wrazenie, ze nie wszystkie.

> Efektem czego można zaryzykowac wniosek że jakaś częśc osob z zabranym
> prawem jazdy dalej je posiada skoro to sprawdzają.

Przybylo mozliwosci - np zdobyles 25 pkt, wyslali stosowny list, po
pewnym czasie PJ sie zawiesza, ale nadal je masz.

Przybylo tez ludzi poszukiwanych, wiec jest sens sprawdzic - ale to w
zasadzie nie ma zwiazku z PJ.

> Innymi słowy koncept
> posiadania ze soba plastiku jest z definicji idiotyczny bo nic nie daje.

W zasadzie tak ... ale jak widac jeszcze nie doroslismy do tego, aby
moc sie od niego uwolnic. Moze za pol roku :-)

>> No nie, zawieszalo sie przez zabranie plastiku/papierka.
>> Zreszta nadal tak sie robi - ale mozna i flagę ustawic ..
>
> Redundancja jest gorsza of faszyzmu.

J.

do góry

Dnia Tue, 19 Jun 2018 23:46:20 +0200, Sebastian Biały napisał(a):
> On 6/19/2018 4:24 PM, J.F. wrote:
>>> Nie, ona robiła to w wolnym czasie. Aby mieć powód odmowy
>>> informatyzacji. Ponieważ tępa maszyna nie chciala sie popsuć była
>>> wściekła. Podświadomie wiedziala że jest zbędna bo komputer robi to
>>> miliony razy szybciej niż ona. I nigdzie nie podejmuje decyzji, jak
>>> ona. Tylko liczy, jak ona. I sie nie myli. Co za kupa bezuzytecznego
>>> żelastwa!
>> W 2005 ? A gdziez ona sie uchowala bez komputera.
>
> W pewnym zakładzie finansowanym z budżetu. Do 2010 roku w tym zakładzie
> dostawalem paski drukowane na drukarce igłowej ktorej głowica pamiętala
> Gierka (więc nieczytelne) z oprogramowania z DOSa. Wiewiorki ćwierkaly
> że dane z jednego systemu sa co miesiąc przepisywane ręcznie do drugiego.

Z tym Gierkiem to przegiales ... ale owszem, mogla byc dosc stara.
Bo dobra, skoro tyle wytrzymala :-)

Ale co - wolisz w ogole bez paskow, czy kartki papieru z laserowki czy
podglad gdzies na www ?

>> Rozumiem jakbys pisal o 1985 ... bo 1995 to tez juz za pozno.
> Nie, Mało tego, jeszcze z 5 lat temu miałem okazję oglądać na żywo
> kobitę z wielkim kalkulatorem sumującą miliony cyfr z jakiejś
> *wydrukowanej* przed chwilą tabelki z excela. W spółdzielni. Skanseny
> debilizmu są wszędzie.

Ale trzeba przyznac, ze to czasem moze byc prosciej, niz skakac po
arkuszach. Oczywiscie nie dla miliona, ale no dla 10 liczb.

>>> A po co komu *WYDRUKI* księgowe? Wydruki robi się w celu staromodnej
>>> analizy przez białko. Po co?
>> Do archiwum i dla kontroli.
> Do tego archiwum co jest w piwnicy i grzyb je zjada?

Zalezy, ja tam widzialem na pieterku, ze stolikiem dla kontrolujacych
...

> A kontrola polega na tym że przychodzi zasuszony księgowy w okularach i
> miesiąc przelicza słupki? To ciągle lata 60te?
> Tej makulatury nikt kijem nie tknie. Nigdy.

Ale moze jednak moze zażądac. Zdarzy sie raz na 100 lat ... czyli
czasem sie przyda.

>> A nigdy nie wiadomo, czy komputer teraz pokaze tak samo jak 5 lat temu,
>> wiec papier to dobra rzecz.
>
> Nigdy nie wiadomo czy papier z przed 5 lat zawiera cos innego niż
> kleksa. Od 20 lat w powszechnym uzyciu sa drukarki atramentowe. A na
> moją uwagę że laser byłby pewniejszy większość puka się w czoło.
> Szczególnie że mam czelność czepiać się lepszej, bo kolorowej, drukarki.

No nie wiem, ja tam laserowych po firmach widuje sporo.
Od paru lat takze kolorowych.

Tak sie przyjelo ze lepsze, a potem jacys zasuszeni emeryci nie chca
wymienic na atramentowe, a zasuszeni informatycy ich popieraja :-)

J.

do góry

"z" 5b266933$0$689$6...@n...neostrada.pl

> Obniżasz loty do tych szambonurków. A przecież masz wyższe ambicje.

Do tych? Widzę jednego, nie kilku...
Wy -- z, z woli Boga szambonurek grupy pbb, grupy pmtg?...

> Chociaż... każdy Twój krótki post bez opowieści z dzieciństwa i swoich wielu
przygód powinien być doceniony i odpowiednio
> uhonorowany.

Powinien? Post ma powinności? Zapisane w Konstytucji,
czy w ustawie zwyczajnej/pospolitej? ;)

--
_._ _,-'""`-._ .`'.-. ._. http://eneuel.w.duna.pl .-.
)\._.,--....,'``.
(,-.`._,'( |\`-/| .'O`-' ., ; o.' danutac.oferty-kredytowe.pl '.O_' /,
_.. \ _\ (`._ ,.
`-.-' \ )-`( , o o) `-:`-'.'. '`\.'`.' '~'~'~'~'~'~'~'~'~'~'~'~'~' o.`.,
`._.-(,_..'--(,_..'`-.;.' Felix Lee
-bf- `- \`_`"'-.o'\:/.d`|'.;. p \ ;'. . . ;,,. ; . ,.. ; ;. .
..;\|/.......................................

do góry

"J.F." 1sonlvujglu4$.1mpspupg609k0$....@4...net

> W krematorium pala sie nawet lepiej.
> Tylko plastikiem przeciez palic nie
> wolno, tylko w specjalizowanej
> spalarni smieci :-)

> Albo w cementowni - prochem byles, w proch sie obrocisz :-)

Dobry ;) dowcip opowiedziany w złym momencie?

--
_._ _,-'""`-._ .`'.-. ._. http://eneuel.w.duna.pl .-.
)\._.,--....,'``.
(,-.`._,'( |\`-/| .'O`-' ., ; o.' danutac.oferty-kredytowe.pl '.O_' /,
_.. \ _\ (`._ ,.
`-.-' \ )-`( , o o) `-:`-'.'. '`\.'`.' '~'~'~'~'~'~'~'~'~'~'~'~'~' o.`.,
`._.-(,_..'--(,_..'`-.;.' Felix Lee
-bf- `- \`_`"'-.o'\:/.d`|'.;. p \ ;'. . . ;,,. ; . ,.. ; ;. .
..;\|/.......................................

do góry