Tak z ciekawosci:
STCW prawo wekslowe mowi, ze kawalek papieru zawierajacy sformulowanie
"Zaplace za ten weksel wlasny..." i podpisany - to jest WEKSEL.
(Oczywiscie trzeba zaplacic oplate skarbowa)
Weksel jest w Polsce prawnym srodkiem platniczym.
Kiedy wejdzie w zycie ustawa o podpisie elektronicznym, to automatycznie, z
mocy ustawy, podpisany email stanie sie rownowazny podpisanemu kawalkowi
papieru.
Teraz - jak sadzicie? Czy pojawi sie w Polsce nowy sposob placenia w sieci?
Prawo wekslowe + podpis elektroniczny = 'email prawnym srodkiem platniczym'
:-)

Pozderawiam.
Michal.

do góry

"Michal Kukula" <m...@a...net.pl> wrote in message
news:2215F8DAFC95D511837D00C04F82416E01F1DE6E@inf2.r
zeszow.tpsa.pl...
> Tak z ciekawosci:
> STCW prawo wekslowe mowi, ze kawalek papieru zawierajacy sformulowanie
> "Zaplace za ten weksel wlasny..." i podpisany - to jest WEKSEL.
[...]> Teraz - jak sadzicie? Czy pojawi sie w Polsce nowy sposob placenia w
sieci?
> Prawo wekslowe + podpis elektroniczny = 'email prawnym srodkiem
platniczym'
> :-)

Jesli prawo wekslowe mowi o "kawalek PAPIERU" to nie pojawi się.

Vizvary

do góry

> > Prawo wekslowe + podpis elektroniczny = 'email prawnym srodkiem
> platniczym'
> > :-)
>
> Jesli prawo wekslowe mowi o "kawalek PAPIERU" to nie pojawi się.
>
Kawalek papieru - doslownie - nie mowi.
Moze to byc dowoly dokument.
Jak mowia prawnicy:
"Weksel to mozna wypisac nawet rylcem na kamieniu i jest wazny. Sa tylko
problemy z naklejeniem znaczka oplaty skarbowej"

Michal.

do góry

"Michal Kukula" <m...@a...net.pl> wrote in message
news:2215F8DAFC95D511837D00C04F82416E01F2018E@inf2.r
zeszow.tpsa.pl...
> > > Prawo wekslowe + podpis elektroniczny = 'email prawnym srodkiem
> > platniczym'
> > > :-)
> >
> > Jesli prawo wekslowe mowi o "kawalek PAPIERU" to nie pojawi się.
> >
> Kawalek papieru - doslownie - nie mowi.
> Moze to byc dowoly dokument.
> Jak mowia prawnicy:
> "Weksel to mozna wypisac nawet rylcem na kamieniu i jest wazny. Sa tylko
> problemy z naklejeniem znaczka oplaty skarbowej"
>
> Michal.

Na ermalii tym bardziej bedzie klopotliwe. Generalnie kłopot z "e-wekslem"
bedzie taki, że tradycyjny:-) podpisany elektroniczny dokument jest odporny
na zmiane tresci, ale jest w zalozeniach podatny na skopiowanie. Stad wedlug
mnie w ogole jest w wielu zastosowaniach nieodpowiedni, gdzie do tej pory
dokument papierowy "na okaziciela" dobrze funkcjonowaly. Przede wszystkim
tam, gdzie z samego faktu posiadania podpisanego dokumentu moga jakieś
konsekwencje wynikac. Jak to rozwiazali (rozwiaza) tego nie wiem. Zupelnie
możliwe, że istnieja jakies elektroniczne substytuty dokumentu "na
okaziciela".

Vizvary

do góry

> > "Weksel to mozna wypisac nawet rylcem na kamieniu i jest wazny. Sa tylko
> > problemy z naklejeniem znaczka oplaty skarbowej"
> >
>
> Na ermalii tym bardziej bedzie klopotliwe.

Chyba, ze US wyda elektroniczna forme znaczkow oplaty skarbowej.
Da sie to zrobic oczywiscie.
Inna metoda, to uiszczenie oplaty skarbowej przelewem, da sie to zrobic.
Trzecia metoda, to uiszczenie oplaty skarbowej wraz z odsetkami, w momencie
dyskontowania weksla.

>Generalnie klopot z "e-wekslem"
> bedzie taki, ze tradycyjny:-) podpisany elektroniczny dokument jest
odporny
> na zmiane tresci, ale jest w zalozeniach podatny na skopiowanie.

Zwykly weksel tez mozna kserowac.

> Stad wedlug
> mnie w ogole jest w wielu zastosowaniach nieodpowiedni, gdzie do tej pory
> dokument papierowy "na okaziciela" dobrze funkcjonowaly.

Dla tego nie mowie o wekslu na okazicela, tylko o wekslu imiennym.
"Wyplace panu Piotrowi Kowalskiemu, numer PESEL takiataki"
Niestety, takie weksle trzeba by tez jakos ponumerowac.

Pozderawiam.
Michal.

do góry

Użytkownik Vizvary II Istvan <v...@p...onet.pl> w wiadomości do grup dyskusyjnych
napisał:agu8i8$rma$...@n...onet.pl...
[...]
> [...] Generalnie kłopot z "e-wekslem"
> bedzie taki, że tradycyjny:-) podpisany elektroniczny dokument jest odporny
> na zmiane tresci, ale jest w zalozeniach podatny na skopiowanie. Stad wedlug
> mnie w ogole jest w wielu zastosowaniach nieodpowiedni, gdzie do tej pory
> dokument papierowy "na okaziciela" dobrze funkcjonowaly. Przede wszystkim
> tam, gdzie z samego faktu posiadania podpisanego dokumentu moga jakieś
> konsekwencje wynikac. Jak to rozwiazali (rozwiaza) tego nie wiem. Zupelnie
> możliwe, że istnieja jakies elektroniczne substytuty dokumentu "na
> okaziciela".

Chodzi chyba o to, żeby w danej chwili funkcjonowała tylko jedna
kopia. Nie byłoby problemem do takiego dokumentu dołączać (podpisywane)
informacje o ostatim zbywcy i właścicielu + znakowanie czasem ostatniego
przekazania. Kopiować można byłoby do woli, a wydanie polegałoby
na odpowiednim oznakowaniu kolejnej kopii, dzięki czemu poprzednie
traciłyby ważność. Przepraszam za "niefachową" terminologię, ale mam
nadzieję, że idea jest zrozumiała 8-)

Paweł Kierski
p...@m...com.pl

do góry

> Chodzi chyba o to, żeby w danej chwili funkcjonowała tylko jedna
> kopia. Nie byłoby problemem do takiego dokumentu dołączać (podpisywane)
> informacje o ostatim zbywcy i właścicielu + znakowanie czasem ostatniego
> przekazania. Kopiować można byłoby do woli, a wydanie polegałoby
> na odpowiednim oznakowaniu kolejnej kopii, dzięki czemu poprzednie
> traciłyby ważność.

Znakowanie czasem musialoby byc bardzo dokladne.
:-)
Chodzi o to, ze ja moge wypisac dwa, identycznie brzmiace weksle na
identyczna kwote. Na papierze.
I sa to oddzielne dwa papiery wartosciowe.
Natomiast kiedy kopia dokumentu jest identyczna z dokumentem, to jak tu
udowodnic ze sa dwa weksle a nie dwie kopie weksla?
Dla tego trzeba by weksle jakos numerowac. Oznaczenie czasem, z duza
dokladnoscia, to moze byc to.
Michal.

do góry

Użytkownik Michal Kukula <m...@a...net.pl> w wiadomości do grup dyskusyjnych
napisał:2215F8DAFC95D511837D00C04F82416E01F21FAD@inf
2.rzeszow.tpsa.pl...
> > Chodzi chyba o to, żeby w danej chwili funkcjonowała tylko jedna
> > kopia. Nie byłoby problemem do takiego dokumentu dołączać (podpisywane)
> > informacje o ostatim zbywcy i właścicielu + znakowanie czasem ostatniego
> > przekazania. Kopiować można byłoby do woli, a wydanie polegałoby
> > na odpowiednim oznakowaniu kolejnej kopii, dzięki czemu poprzednie
> > traciłyby ważność.
>
> Znakowanie czasem musialoby byc bardzo dokladne.
> :-)

Wystarczy z dokładnością do sekund. Przecież wypisywanie papieru
też chwilę trwa 8-)

> Chodzi o to, ze ja moge wypisac dwa, identycznie brzmiace weksle na
> identyczna kwote. Na papierze.
> I sa to oddzielne dwa papiery wartosciowe.
> Natomiast kiedy kopia dokumentu jest identyczna z dokumentem, to jak tu
> udowodnic ze sa dwa weksle a nie dwie kopie weksla?
> Dla tego trzeba by weksle jakos numerowac. Oznaczenie czasem, z duza
> dokladnoscia, to moze byc to.

Wystarczała by, jak wspomniałem, dokładność sekundowa. A jak ktoś
chciałby _szybko_ wystawić 1000 sztuk, to mógłby przecież dopisać
na każdym kolejny numerek...

Paweł Kierski
p...@m...com.pl

do góry

"Pawel Kierski" <p...@m...com.pl> wrote in message
news:agugeq$qd7$1@news.polbox.pl...
> Wystarczała by, jak wspomniałem, dokładność sekundowa. A jak ktoś
> chciałby _szybko_ wystawić 1000 sztuk, to mógłby przecież dopisać
> na każdym kolejny numerek...

Nie w tym kłopot. Założmy , że serwer do znakowania numeruje dokumenty lub
jest wolny i podpisuje tylko 1 dokument na godzine. Wiec dwóch jednakowych
weksli nie bedzie nigdy.
Ale co ma zabezpieczyc tych bednych, którym ja wreczam TA SAMA kopie po
kolei.
Chyba , że jednak to będzie dokument imienny i niemożliwy do odstąpienia.
Przy takich założeniach z kolei nie widze kłpotów.
Vizvary

do góry

Użytkownik "Vizvary II Istvan" <v...@p...onet.pl> napisał w wiadomości
news:aguh4j$nkk$1@news.onet.pl...
>
> "Pawel Kierski" <p...@m...com.pl> wrote in message
> news:agugeq$qd7$1@news.polbox.pl...
> > Wystarczała by, jak wspomniałem, dokładność sekundowa. A jak ktoś
> > chciałby _szybko_ wystawić 1000 sztuk, to mógłby przecież dopisać
> > na każdym kolejny numerek...
>
> Nie w tym kłopot. Założmy , że serwer do znakowania numeruje dokumenty lub
> jest wolny i podpisuje tylko 1 dokument na godzine. Wiec dwóch jednakowych
> weksli nie bedzie nigdy.
> Ale co ma zabezpieczyc tych bednych, którym ja wreczam TA SAMA kopie po
> kolei.
> Chyba , że jednak to będzie dokument imienny i niemożliwy do odstąpienia.
> Przy takich założeniach z kolei nie widze kłpotów.
Można to zralizować inaczej. Urzędy Certyfikujące (lub inne) udostępniać
powinny usługę pośrednictwa w wymianie weksli - każda wymiana to dopisana
osoba nowego właściciela wraz z czasem transakcji. To już co prawda bardziej
będzie przypominać giełdę, ale co efekt będzie ten sam. W ten sposób
zamieniać będzie można postać elektroniczną na papierową i w drugą stronę.



--
Serwis Usenet w portalu Gazeta.pl -> http://www.gazeta.pl/usenet/

do góry