W dniu 2016-11-18 o 12:43, J.F. pisze:

> Ale listonosz moze sobie sprobowac odcisk z karty przez koperte zrobic.
> Dawniej wystarczyl do tego olowek :-)
>
> I juz zna numer i date waznosci, ale nie CVV.

A by mu się chciało. Kopertę sobie otworzy,
przeczyta i zamknie. Żaden problem.
Będzie miał też CVV.

do góry

Wojciech Bancer <w...@g...com> writes:

> No te klonowanie, to uwierzę jak zobaczę (na żywo). Na razie widziałem
> sensacyjne filmiki w rodzaju chem-trails. :)

Może być trudno, bo takich kart (bez CDA/DDA) jest (powinno być) coraz
mniej. Organizacje same przyznają, że takie karty można klonować, ale
"wymaga to dużej wiedzy i specjalnych środków". Sposobem walki z tym
jest autoryzacja zawsze online.
--
Krzysztof Hałasa

do góry

W dniu 19-11-2016 o 22:07, Krzysztof Halasa pisze:
>
> KBN? Kojarzy mi się tylko z Komitetem Badań Naukowych, ale ja nie robię
> scalaków.
Ja też scalaków nie robię, ale miałem zaprojektować czytnik do kart
125kHz z modulacją FSK i PSK. A że akurat w czasopiśmie Elektronik
ogłosili konkurs to napisałem, że takiego scalaka (ASICa) brakuje na
rynku więc jak szukają tematu do opracowania to ... . Jak się
dowiedziałem, jakie są ramy czasowe tego opracowania to czytnik zrobiłem
na piechotę (demodulacja AM (duże C bo mała głębokość), filtr RC chyba 5
rzędu i podwójne-T do wycięcia resztek nośnej). Modulacja 5mV na nośnej
50V spokojnie dała się wyłuskać.

> Natomiast z pewnością użycie gotowych scalaków z półki dałoby
> znacznie lepsze efekty.

No to już nie wiem, co chcesz powiedzieć. Ten temat rozwinąłem tylko
dlatego, że napisałeś, że zrobienie "na piechotę" da lepsze rezultaty.

> Porównaj np. z odbiorem takich "zwykłych" rzeczy jak DVB-T, albo tym
> bardziej GPS.

Dla mnie to są rzeczy nieporównywalne.

> Czytniki mogą nie działać jeśli wykryją więcej niż jedną kartę, ale nie
> dlatego, że nie potrafią zrobić selecta, tylko jako zabezpieczenie, na
> wysokim poziomie (procedura dostaje listę kart, liczy ile ich jest,
> i jeśli jest to liczba inna niż 1, to nie przeprowadza transakcji).

Zabezpieczenie przed czym?

>> Przypuszczam, że "domowym sposobem" dało by się zrobić odbiornik,
>> który całą transmisję by podsłuchał z 5m a może więcej.
>
> Obawiam się, że bez 12-bitowego ADC oraz sprytnego DSP (może być na PC,
> np. w postprocessingu w gnuradio) byłby z tym pewien problem - właśnie
> ze względu na tę "głębokość modulacji".

Preferuję podejście analogowe.
P.G.

do góry

Piotr Gałka <p...@c...pl> writes:

>> Natomiast z pewnością użycie gotowych scalaków z półki dałoby
>> znacznie lepsze efekty.
>
> No to już nie wiem, co chcesz powiedzieć. Ten temat rozwinąłem tylko
> dlatego, że napisałeś, że zrobienie "na piechotę" da lepsze rezultaty.

Na piechotę = używając gotowych scalaków.
Jasne że nie na jakimś BF519 itp. :-)

>> Porównaj np. z odbiorem takich "zwykłych" rzeczy jak DVB-T, albo tym
>> bardziej GPS.
>
> Dla mnie to są rzeczy nieporównywalne.

Tym niemniej to są rzeczy porównywalne. Potrzebna jest nieco inna
antena i nieco inny tuner (albo inaczej ustawiony). No i inny program.

>> Czytniki mogą nie działać jeśli wykryją więcej niż jedną kartę, ale nie
>> dlatego, że nie potrafią zrobić selecta, tylko jako zabezpieczenie, na
>> wysokim poziomie (procedura dostaje listę kart, liczy ile ich jest,
>> i jeśli jest to liczba inna niż 1, to nie przeprowadza transakcji).
>
> Zabezpieczenie przed czym?

Przed obciążeniem nie wiadomo której karty :-)
Tak jak w reklamach, nie zadziała przy 2 kartach.
Co innego jeśli owe karty będą się zbliżały "powoli" do anteny.

> Preferuję podejście analogowe.

Niektóre rzeczy dużo łatwiej zrobić cyfrowo.
Do takich labowych zastosowań to w ogóle można wziąć (zrobić) antenę,
wziąć gotowy szerokopasmowy cyfrowy TRX (np. jakiegoś Ettusa pracującego
od DC / 1 MHz itp), i wszystko jest gotowe w ciągu kwadransa. Jeśli nie
jest, to ruch myszą, albo kilka zmian w programie, i jest.
--
Krzysztof Hałasa

do góry

W dniu 21-11-2016 o 20:02, Krzysztof Halasa pisze:
>>
>> No to już nie wiem, co chcesz powiedzieć. Ten temat rozwinąłem tylko
>> dlatego, że napisałeś, że zrobienie "na piechotę" da lepsze rezultaty.
>
> Na piechotę = używając gotowych scalaków.
> Jasne że nie na jakimś BF519 itp. :-)

Zatem źródłem nieporozumienia jest inne rozumienie pojęć "czytnik" i "na
piechotę".

>>> Porównaj np. z odbiorem takich "zwykłych" rzeczy jak DVB-T, albo tym
>>> bardziej GPS.
>>
>> Dla mnie to są rzeczy nieporównywalne.
>
> Tym niemniej to są rzeczy porównywalne. Potrzebna jest nieco inna
> antena i nieco inny tuner (albo inaczej ustawiony). No i inny program.
>
Znów ta sama przyczyna innego rozumienia.
Odczytanie komunikacji RFID (np. na oscyloskopie) jest do ogarnięcia a
odczytanie w ten sposób GPSa nie jest. Dlatego dla mnie są nieporównywalne.
Ale jak podejście jest takie, że i to i to to jest scalak+antena to jest
inna rozmowa.

>> Zabezpieczenie przed czym?
>
> Przed obciążeniem nie wiadomo której karty :-)
> Tak jak w reklamach, nie zadziała przy 2 kartach.
> Co innego jeśli owe karty będą się zbliżały "powoli" do anteny.

Jak człowiek zbliża obie tzn, że jest mu wszystko jedno która zostanie
obciążona i można by uszanować jego zdanie. A jak ma w portfelu kartę
bankową, kartę miejską i legitymację studencką to takie "zabezpieczenie"
tylko utrudnia życie.

>> Preferuję podejście analogowe.
>
> Niektóre rzeczy dużo łatwiej zrobić cyfrowo.
> Do takich labowych zastosowań to w ogóle można wziąć (zrobić) antenę,
> wziąć gotowy szerokopasmowy cyfrowy TRX (np. jakiegoś Ettusa pracującego
> od DC / 1 MHz itp), i wszystko jest gotowe w ciągu kwadransa. Jeśli nie
> jest, to ruch myszą, albo kilka zmian w programie, i jest.
>
Nie wiem o czym piszesz, ale wydaje mi się, że każde szerokopasmowe
rozwiązanie będzie z definicji mniej czułe. Czy jakieś przetwarzanie
potem potrafi to zniwelować to nie wiem - być może.
P.G.

do góry

Piotr Gałka <p...@c...pl> writes:

> Znów ta sama przyczyna innego rozumienia.
> Odczytanie komunikacji RFID (np. na oscyloskopie) jest do ogarnięcia a
> odczytanie w ten sposób GPSa nie jest.

Ależ jest. Może nie na oscyloskopie (chyba że masz naprawdę dużą antenę
i dobry oscyloskop, przynajmniej ze 100 kzł może być potrzebne). Ale na
pewno do ogarnięcia.

> Jak człowiek zbliża obie tzn, że jest mu wszystko jedno która zostanie
> obciążona i można by uszanować jego zdanie. A jak ma w portfelu kartę
> bankową, kartę miejską i legitymację studencką to takie
> "zabezpieczenie" tylko utrudnia życie.

Ale podobno tak ma być, widziałem reklamy, które to podkreślały.

> Nie wiem o czym piszesz, ale wydaje mi się, że każde szerokopasmowe
> rozwiązanie będzie z definicji mniej czułe. Czy jakieś przetwarzanie
> potem potrafi to zniwelować to nie wiem - być może.

To zależy od sygnału. Natomiast wcale nie jest powiedziane, że musisz
dokonywać detekcji w szerokim pasmie. Możesz sobie zrobić detektor
np. AM w 100 sąsiadujących pasmach. Albo w 1 wąskim, nie ma problemu.

Pasmo nie może być oczywiście zbyt wąskie, bo nie zdemodulujesz sygnału.


Tak żeby ustalić, co leży na półce w sklepie: np. RX z pasmem 50 MHz
(tani sprzęt), zakres do 4 lub np. 6 GHz (niektóre od DC, nie
wszystkie), 12-bitowe ADC, i FPGA, która jest w stanie to podzielić na
kanały, zrobić detekcję dowolną (np. QAM64), a jakby było trzeba, to
pewnie więcej (trzeba tylko dobrze pokombinować). Resztę można zwykle
policzyć na pececie.

Czułość oczywiście zależy od tła oraz modulacji/kodowania, ale taki
sygnał GPS ze zwykłej aktywnej anteny można tak odebrać (poziom sygnału
poniżej -100 dBm). Do tego wystarczy pecet, bez specjalnych DSP na FPGA.
--
Krzysztof Hałasa

do góry

W dniu 22-11-2016 o 23:25, Krzysztof Halasa pisze:
>
> Tak żeby ustalić, co leży na półce w sklepie: np. RX z pasmem 50 MHz
> (tani sprzęt), zakres do 4 lub np. 6 GHz (niektóre od DC, nie
> wszystkie), 12-bitowe ADC, i FPGA, która jest w stanie to podzielić na
> kanały, zrobić detekcję dowolną (np. QAM64), a jakby było trzeba, to
> pewnie więcej (trzeba tylko dobrze pokombinować). Resztę można zwykle
> policzyć na pececie.
>
> Czułość oczywiście zależy od tła oraz modulacji/kodowania, ale taki
> sygnał GPS ze zwykłej aktywnej anteny można tak odebrać (poziom sygnału
> poniżej -100 dBm). Do tego wystarczy pecet, bez specjalnych DSP na FPGA.
>
Nie wiem, czy ustrojstwem z 12-bit ADC da się pobić to, co da się zrobić
analogowo. Modulacja 5mV na sygnale 50V to 1/10000 a 12 bit to zaledwie
4096.
Jak robiłem to FSK/PSK to z wyliczeń mi wychodziło, że wyłapię 1mV/50V.
Wyszło trochę gorzej bo do filtra podwójne T wstawiłem R i C nie
dobierane a z szeregu i z rozrzutami (tak prościej w produkcji). W
związku z tym nie trafiałem wycinaną f dokładnie w 125kHz, a tu
minimalna odchyłka to duża zmiana uzyskanego tłumienia (bo to jest taka
szpila). Jakieś 3mV/50V chyba wyłapywałem.
P.G.

do góry

Piotr Gałka <p...@c...pl> writes:

> Nie wiem, czy ustrojstwem z 12-bit ADC da się pobić to, co da się
> zrobić analogowo. Modulacja 5mV na sygnale 50V to 1/10000 a 12 bit to
> zaledwie 4096.

Możesz użyć urządzeń z 14-bitowymi ADC (oraz oversamplingu). W tym
przypadku (13.56 MHz) pewnie zbędne.
--
Krzysztof Hałasa

do góry