W dniu 6.02.2024 o 10:06, J.F pisze:
> On Mon, 5 Feb 2024 20:09:42 +0100, Pete wrote:
>> W dniu 5.02.2024 o 13:17, J.F pisze:
>>> On Mon, 5 Feb 2024 10:55:27 +0100, Pete wrote:
>>>> W dniu 5.02.2024 o 05:10, J.F pisze:
>>>>> On Fri, 2 Feb 2024 23:21:44 +0100, Pete wrote:
>>>>>> W dniu 2.02.2024 o 18:40, J.F pisze:
>
>>>>>>>> No ale co kraj to obyczaj - w sumie nie mam jak porównać bo nigdy w życiu
takich
>>>>>>>> odsetek nie płaciłem.
>>>>>>>> A czy od tych odsetek też są naliczane odsetki?
>>>>>>>> Różnicy dużej nie będzie, bo między miesiącem a długością GP, bo odsetki
>>>>>>>> i tak trzeba spłacić w kwocie minimalnej - no ale zawsze coś.
>>>>>>>
>>>>>>> Jak to w banku - odsetki sie kapitalizują do salda, i są ponownie
>>>>>>> oprocentowane.
>>>>>>>
>>>>>> Tylko w lokatach.
>>>>>> W kredytach tak AFAIK banki nie mogą liczyć. Odsetki liczone są
>>>>>> oddzielnie i sumowane jeśli nie są spłacone. Ale nie są oprocentowane.
>>>>>
>>>>> Na pewno byl kredyt Alicja, gdzie odsetki chyba jednak były
>>>>> kapitalizowane ... a moze nie. Bo suma, pomimo splacania, rosła,
>>>>> ale moze i odsetki osobno i
>>>>
>>>> Kapitalizacja odsetek nie oznacza doliczenia do kapitału. Oznacza ich
>>>> zaksięgowanie do całkowitej kwoty kredytu pozostałej do spłaty, ale nie
>>>> podlega oprocentowaniu.
>>>> Alicja polegała na tym, że tylko niewielka część skapitalizowanych
>>>> odsetek była spłacana. Reszta była odraczana do spłaty "na lepsze czasy"
>>>> =jako oddzielna pozycja.
>>>
>>> Moze i tak, ale czy nieoprocentowana?
>>
>> nieoprocentowana
>>
>>> IMHO - troche by nie wyszli na swoje, ale moze procent był odpowiednio
>>> wysoki.
>>
>> około 18%. Wiem, bo miałem :/
>> Odraczane były odsetki w kwocie około spłacanej raty.
>> Ja wiedziałem czym to grozi, więc nadpłacałem tak, żeby odsetki się nie
>> odkładały.
>
> Czym?

Jak we frankach. Całkowita kwota do spłaty rosła zamiast maleć.

> Trzeba było nadwyżki wpłacać na lokaty, skoro odsetki nieoprocentowane
> :-)

Genialne. ;)

>
>>>>> Przy czym normalnie, to rzekłbym, ze różnica jest znikoma.
>>>>> Nie zaplacisz raty np za czerwiec, to saldo kredytu nie zostanie
>>>>> zmniejszone, odsetek za lipiec bedzie wiecej, niz było w planie,
>>>>> z wplaconej w nastepnym miesiacu raty, bank odejmie najpierw odsetki
>>>>> za czerwiec, potem za lipiec, i jesli cos zostanie, to zmiejszy saldo
>>>>> kredytu, ale sporo mniej, niz planowo. Wiec za sierpien naliczą sie
>>>>> wyższe odsetki, niz bylo w planie. A jak skapitalizuja odsetki, to
>>>>> wzrosnie jeszcze bardziej, ale juz niewiele.
>>>>> Wieksza róznica bedzie, jak nie bedzie spłacane dłuższy czas.
>>>>> A i tak wiekszym zmartwieniem klienta będą "karne" odsetki,
>>>>> i żądanie natychmiastowej spłaty całosci.
>>>>
>>>> W rzeczy samej, tak to w banku wygląda :)
>>>> Ale żądanie natychmiastowej spłaty całości to nie tak szybko ;)
>>>
>>> Kiedys nastąpi.
>>
>> Od wystąpienia karnych odsetek do PSW to ponad pół roku przy pomyślnych
>> wiatrach (dla banku)
>
> Jesli ktos się spóźnił z płatnością, to mu nie grozi,
> ale jak "nie zapłacę, bo nie mam" ?

Normalnie. Restrukturyzacja itp.
Bankom nie zależy na wypowiadaniu umów.

>
>>>>> Przy czym w KK to jakby jeszcze inaczej, bo proporcje inne.
>>>>> Ale ta ich kwota minimalna przewyzsza odsetki, wiec póki jest
>>>>> wpłacana, to odsetki są regulowane na bieząco.
>>>>
>>>> Na tym to polega, żeby przy KK bank nie musiał za bardzo się
>>>> gimnastykować przy odsetkach.
>>>> No i bardziej stabilny przychód, jak w racie są wszystkie
>>>> skapitalizowane odsetki.
>>>
>>> Po czym dochodzą karencje i wakacje :-)
>>>
>>> Tylko nie wiem jak to liczą dla KK - odsetki na dzień spłaty, czy na
>>> dzień planowej spłaty ...
>>
>> Boszzz.
>> Kapitalizowane są na dzień generowania wyciągu n. Ale do czasu spłaty
>> kapitału od którego były naliczane te odsetki, naliczają się nadal
>> kolejne odsetki, które zostaną skapitalizowane/wykazane na kolejnym
>> wyciągu n+1 (za dni od generowania wyciągu n do dnia spłaty).
>
> No ale jak dostaję wyciąg "razem 1000 zl, płatne do 22.02", i zapłacę,
> to sie spodziewam, ze wyzeruję zadłużenie.

zaleźy czy to razem do zapłaty jest w pozycji "całkowite zadłużenie" czy
"wystarczy zapłacić tyle" :)

>
> A tu jak mówisz - nie, bo 1000 zl to było z odsetkami do 31.01,
> do 22.02 naliczyły się kolejne odsetki ... no tak, ale naprawde
> naliczone, czy jak wolisz skapitalizowane, to one będą dopiero 28.02.

Zgadza się.

>
> W dodatku w lutym cos pewnie będę kupował ... i odsetki od tych nowych
> zakupów będą naliczane, czy nie?

Nie będą, bo będziesz miał GP dla wydatków z bieżącego miesiąca/okresu

> Strasznie trudno wyjsc ze "spirali zadłuzenia" w KK :-)

Bardzo proste. Trzeba spłacać całość z wyciągu w terminie.

> Trzeba wplacic z górką, jak najwczesniej, albo moze skorzystać z tego
> przycisku w mbanku.

Podejrzewam, że jeśli zostaną spłacone wszystkie odsetki i zadłużenie z
wyciągu, to kolejne odsetki za kawałek miesiąca bank anuluje, bo nie
spotkałem się, żeby odsetki były na 2-ch kolejnych wyciągach w przypadku
poślizgu.

>
>>> Tym niemniej - nie zapłacisz, to kwota kredytu się nie obniza,
>>> więc odsetki od niej ciągle wysokie.
>> Zwykle się obniża o 5% które wchodzi do spłaty minimalnej.
>
> Pomniejszone o odsetki.

Nie sądzę. Raczej suma ale mogę się mylić.

> Ale musisz te 5% zapłacic. Bo jak nie, to mamy problem do dyskusji -
> czy odsetki są oprocentowane :-)

To, że odsetki są sumowane na wyciągu, nie znaczy, że w systemie
księgowym są również dodawane do kapitału do spłaty.
Wręcz przeciwnie - są liczone w oddzielnej przegródce.

>
>>>>> Google cos znajduje:
>>>>> https://www.mbank.pl/informacje-dla-klienta/post,893
1,sprawdz-gdzie-mozesz-znalezc-informacje-o-aktualne
j-wysokosci-oprocentowania-swojego-kredytu-pozyczk.h
tml
>>>>>
>>>>> "Dlaczego naliczyły mi się 2 razy odsetki od kredytu w rachunku
>>>>> bieżącym?
>>>>> Jeśli masz Kredyt w rachunku bieżącym, zmiana spowoduje dodatkową
>>>>> kapitalizację odsetek od dnia, kiedy ją wprowadzimy. Oznacza to, że
>>>>> odsetki naliczymy proporcjonalnie za okres od ostatniej kapitalizacji.
>>>>> Przykład
>>>>> Jeśli kapitalizacja odsetek dla Twojego kredytu była do 15 dnia
>>>>> każdego miesiąca, to:
>>>>> -od 15.10 do 4.11 naliczymy odsetki za ten okres z Twoim
>>>>> dotychczasowym oprocentowaniem,
>>>>> -od 4.11 do 14.11 naliczymy odsetki, ale już z nowym oprocentowaniem.
>>>>>
>>>> Bo "w bebechach" odsetki naliczane są codziennie.
>>>
>>> A to nie wiem. Moze faktycznie wygodniej codziennie, a moze raz na
>>> miesiąc z dzienną dokładnością. Jak jest zmiana odsetek w ciągu
>>> okresu, to to raz na miesiąc może być trudne programistycznie ...
>>> tzn nie tyle trudne, co się program komplikuje.
>>
>> Dlatego liczy się codziennie ;)
>
> Tez nie tak całkiem prosto, bo trzeba liczyc na osobnym koncie, z duzą
> dokładnoscią, potem to zsumować.
> No, w sumie można od razu sumować.

Chyba, że reklamacje, korekty z datą wsteczną ;)

>
>>>>> bo to drugie naliczenie ...
>>>> skapitalizowanie
>>>>
>>>> bierze podstawę z 15.10, czy z 4.11 - gdy
>>>>> "skapitalizowano"
>>>>
>>>> I tak są na oddzielnym subkoncie. No i oczywiście saldo kredytowe brane
>>>> jest z 4.11. Bo od 15.10 mogło się przecież zmienić (tym bardziej, że to
>>>> kredyt w rachunku bieżącym - więc z definicji dynamiczna zmiana zadłużenia)
>>>
>>> No właśnie - jesli to kredyt w rachunku bieżącym, to nie ma takiej
>>> typowej kapitalizacji? Mogłbym sobie 10 tys debetu zrobić, przez 2
>>> lata nic nie spłacać, i co miesiąc doliczaliby odsetki tylko tego
>>> początkowego debetu, czyli niejako w stałej kwocie (zmiennej, bo ilość
>>> dni zmienna) ?
>>> Czy co miesiąc dopiszą należne odsetki do salda, i kwota debetu
>>> wzrośnie, i za miesiąc odsetki będą już od wyższej kwoty?
>>
>> To pewnie zależy od umowy. mBank zdaje się wymagał spłaty całości raz w
>> roku. Ale przyznam się, że nie znam szczegółów jak taki produkt jest
>> skonstruowany.
>
> Wydaje mi się, ze nie wymagał, ale moze to inny bank.
> Za to była opłata za przedłuzenie kredytu/limitu.
>
> Tym niemniej wydaje mi się, ze co miesiąc sciągną z konta odsetki,
> a ponieważ juz jest na minusie, to sie zadłuzenie powiększy, i w
> efekcie będą odsetki oprocentowane, z prawdziwą kapitalizacją
> miesięczną.

Nie mam pojęcia w jaki sposób to jest skonstruowane, że omija KC.


--
Pete

do góry

On Tue, 6 Feb 2024 17:44:23 +0100, Pete wrote:
> W dniu 6.02.2024 o 10:06, J.F pisze:
>> On Mon, 5 Feb 2024 20:09:42 +0100, Pete wrote:
>>> W dniu 5.02.2024 o 13:17, J.F pisze:
>>>> On Mon, 5 Feb 2024 10:55:27 +0100, Pete wrote:
>>>>> W dniu 5.02.2024 o 05:10, J.F pisze:
>>>>>> On Fri, 2 Feb 2024 23:21:44 +0100, Pete wrote:
>>

>>>>>>> W kredytach tak AFAIK banki nie mogą liczyć. Odsetki liczone są
>>>>>>> oddzielnie i sumowane jeśli nie są spłacone. Ale nie są oprocentowane.
>>>>>>
>>>>>> Na pewno byl kredyt Alicja, gdzie odsetki chyba jednak były
>>>>>> kapitalizowane ... a moze nie. Bo suma, pomimo splacania, rosła,
>>>>>> ale moze i odsetki osobno i
>>>>>
>>>>> Kapitalizacja odsetek nie oznacza doliczenia do kapitału. Oznacza ich
>>>>> zaksięgowanie do całkowitej kwoty kredytu pozostałej do spłaty, ale nie
>>>>> podlega oprocentowaniu.
>>>>> Alicja polegała na tym, że tylko niewielka część skapitalizowanych
>>>>> odsetek była spłacana. Reszta była odraczana do spłaty "na lepsze czasy"
>>>>> =jako oddzielna pozycja.
>>>>
>>>> Moze i tak, ale czy nieoprocentowana?
>>>
>>> nieoprocentowana
>>>
>>>> IMHO - troche by nie wyszli na swoje, ale moze procent był odpowiednio
>>>> wysoki.
>>>
>>> około 18%. Wiem, bo miałem :/
>>> Odraczane były odsetki w kwocie około spłacanej raty.
>>> Ja wiedziałem czym to grozi, więc nadpłacałem tak, żeby odsetki się nie
>>> odkładały.
>>
>> Czym?
>
> Jak we frankach. Całkowita kwota do spłaty rosła zamiast maleć.

>> Trzeba było nadwyżki wpłacać na lokaty, skoro odsetki nieoprocentowane
>> :-)
>
> Genialne. ;)

No ale to nie tylko ja bym na to wpadł, więc bank byłby stratny :-)

Przy CHF:
-granicy wzrostu nie ma. Teoretycznie, bo w praktyce to nie az tak
wiele się podniósł,
-ludzi dotknął wzrost raty, gdy ich nie było na większą stać.

A tym razem bank nie chciał poczekac, az i CHF straci na wartośći
i domagał się regularnych spłat :-)

Zresztą może i dobrze, bo jakby górka odsetek urosła, a frank nie
stracił?

>>>>>> Przy czym w KK to jakby jeszcze inaczej, bo proporcje inne.
>>>>>> Ale ta ich kwota minimalna przewyzsza odsetki, wiec póki jest
>>>>>> wpłacana, to odsetki są regulowane na bieząco.
>>>>>
>>>>> Na tym to polega, żeby przy KK bank nie musiał za bardzo się
>>>>> gimnastykować przy odsetkach.
>>>>> No i bardziej stabilny przychód, jak w racie są wszystkie
>>>>> skapitalizowane odsetki.
>>>>
>>>> Po czym dochodzą karencje i wakacje :-)
>>>>
>>>> Tylko nie wiem jak to liczą dla KK - odsetki na dzień spłaty, czy na
>>>> dzień planowej spłaty ...
>>>
>>> Boszzz.
>>> Kapitalizowane są na dzień generowania wyciągu n. Ale do czasu spłaty
>>> kapitału od którego były naliczane te odsetki, naliczają się nadal
>>> kolejne odsetki, które zostaną skapitalizowane/wykazane na kolejnym
>>> wyciągu n+1 (za dni od generowania wyciągu n do dnia spłaty).
>>
>> No ale jak dostaję wyciąg "razem 1000 zl, płatne do 22.02", i zapłacę,
>> to sie spodziewam, ze wyzeruję zadłużenie.
>
> zaleźy czy to razem do zapłaty jest w pozycji "całkowite zadłużenie" czy
> "wystarczy zapłacić tyle" :)

No jest kwota "całości" na wyciągu. Ale raczej obliczona na dzień
wystawienia wyciągu, a nie dzień spłaty.

>> A tu jak mówisz - nie, bo 1000 zl to było z odsetkami do 31.01,
>> do 22.02 naliczyły się kolejne odsetki ... no tak, ale naprawde
>> naliczone, czy jak wolisz skapitalizowane, to one będą dopiero 28.02.
>
> Zgadza się.
>
>>
>> W dodatku w lutym cos pewnie będę kupował ... i odsetki od tych nowych
>> zakupów będą naliczane, czy nie?
>
> Nie będą, bo będziesz miał GP dla wydatków z bieżącego miesiąca/okresu

Ale zakładamy, ze grudnia nie spłaciłem w całosci, więc juz i wydatki
styczniowe procentują od dnia wydania ...

>> Strasznie trudno wyjsc ze "spirali zadłuzenia" w KK :-)
> Bardzo proste. Trzeba spłacać całość z wyciągu w terminie.

Ale jak raz przegapisz, to dalej juz cięzko, przynajmniej tak to jakos
pamiętam.

>> Trzeba wplacic z górką, jak najwczesniej, albo moze skorzystać z tego
>> przycisku w mbanku.
>
> Podejrzewam, że jeśli zostaną spłacone wszystkie odsetki i zadłużenie z
> wyciągu, to kolejne odsetki za kawałek miesiąca bank anuluje, bo nie
> spotkałem się, żeby odsetki były na 2-ch kolejnych wyciągach w przypadku
> poślizgu.

Musiałbym eksperyment zrobić.

>>>> Tym niemniej - nie zapłacisz, to kwota kredytu się nie obniza,
>>>> więc odsetki od niej ciągle wysokie.
>>> Zwykle się obniża o 5% które wchodzi do spłaty minimalnej.
>>
>> Pomniejszone o odsetki.
>
> Nie sądzę. Raczej suma ale mogę się mylić.

Jak spłata minimalna jest 5%, to w pierwszej kolejnosci pokrywa się z
niej odsetki. Dopiero reszta zmniejsza zadłuzenie.
A tu w dodatku jeszcze naliczanie wsteczne - miałeś czyste konto,
wydałeś w grudniu np 1000zl, przyszedł wyciąg z kwotą 1000 do spłaty
.. i jak spłacisz całość w zadanym terminie, np do 20.01, to masz
konto czyste.
A jak nie, to za wydatki grudniowe są naliczane odsetki.

>> Ale musisz te 5% zapłacic. Bo jak nie, to mamy problem do dyskusji -
>> czy odsetki są oprocentowane :-)
> To, że odsetki są sumowane na wyciągu, nie znaczy, że w systemie
> księgowym są również dodawane do kapitału do spłaty.
> Wręcz przeciwnie - są liczone w oddzielnej przegródce.

Moze i tak - nie mam ochoty sprawdzać :-)

>>>>>> Google cos znajduje:
>>>>>> https://www.mbank.pl/informacje-dla-klienta/post,893
1,sprawdz-gdzie-mozesz-znalezc-informacje-o-aktualne
j-wysokosci-oprocentowania-swojego-kredytu-pozyczk.h
tml
>>>>>>
>>>>>> "Dlaczego naliczyły mi się 2 razy odsetki od kredytu w rachunku
>>>>>> bieżącym?
>>>>>> Jeśli masz Kredyt w rachunku bieżącym, zmiana spowoduje dodatkową
>>>>>> kapitalizację odsetek od dnia, kiedy ją wprowadzimy. Oznacza to, że
>>>>>> odsetki naliczymy proporcjonalnie za okres od ostatniej kapitalizacji.
>>>>>> Przykład
>>>>>> Jeśli kapitalizacja odsetek dla Twojego kredytu była do 15 dnia
>>>>>> każdego miesiąca, to:
>>>>>> -od 15.10 do 4.11 naliczymy odsetki za ten okres z Twoim
>>>>>> dotychczasowym oprocentowaniem,
>>>>>> -od 4.11 do 14.11 naliczymy odsetki, ale już z nowym oprocentowaniem.
>>>>>>
[...]
>>>>>> bo to drugie naliczenie ...
>>>>> skapitalizowanie
>>>>>
>>>>> bierze podstawę z 15.10, czy z 4.11 - gdy
>>>>>> "skapitalizowano"
>>>>>
>>>>> I tak są na oddzielnym subkoncie. No i oczywiście saldo kredytowe brane
>>>>> jest z 4.11. Bo od 15.10 mogło się przecież zmienić (tym bardziej, że to
>>>>> kredyt w rachunku bieżącym - więc z definicji dynamiczna zmiana zadłużenia)
>>>>
>>>> No właśnie - jesli to kredyt w rachunku bieżącym, to nie ma takiej
>>>> typowej kapitalizacji? Mogłbym sobie 10 tys debetu zrobić, przez 2
>>>> lata nic nie spłacać, i co miesiąc doliczaliby odsetki tylko tego
>>>> początkowego debetu, czyli niejako w stałej kwocie (zmiennej, bo ilość
>>>> dni zmienna) ?
>>>> Czy co miesiąc dopiszą należne odsetki do salda, i kwota debetu
>>>> wzrośnie, i za miesiąc odsetki będą już od wyższej kwoty?
>>>
>>> To pewnie zależy od umowy. mBank zdaje się wymagał spłaty całości raz w
>>> roku. Ale przyznam się, że nie znam szczegółów jak taki produkt jest
>>> skonstruowany.
>>
>> Wydaje mi się, ze nie wymagał, ale moze to inny bank.
>> Za to była opłata za przedłuzenie kredytu/limitu.
>>
>> Tym niemniej wydaje mi się, ze co miesiąc sciągną z konta odsetki,
>> a ponieważ juz jest na minusie, to sie zadłuzenie powiększy, i w
>> efekcie będą odsetki oprocentowane, z prawdziwą kapitalizacją
>> miesięczną.
>
> Nie mam pojęcia w jaki sposób to jest skonstruowane, że omija KC.

KC jest IMHO na zwykłe zadłuzenie, nie na umowy/kredyty bankowe.

J.

do góry

W dniu 6.02.2024 o 18:32, J.F pisze:
> On Tue, 6 Feb 2024 17:44:23 +0100, Pete wrote:
>> W dniu 6.02.2024 o 10:06, J.F pisze:
>>> On Mon, 5 Feb 2024 20:09:42 +0100, Pete wrote:
>>>> W dniu 5.02.2024 o 13:17, J.F pisze:
>>>>> On Mon, 5 Feb 2024 10:55:27 +0100, Pete wrote:
>>>>>> W dniu 5.02.2024 o 05:10, J.F pisze:
>>>>>>> On Fri, 2 Feb 2024 23:21:44 +0100, Pete wrote:
>>>
>
>>>>>>>> W kredytach tak AFAIK banki nie mogą liczyć. Odsetki liczone są
>>>>>>>> oddzielnie i sumowane jeśli nie są spłacone. Ale nie są oprocentowane.
>>>>>>>
>>>>>>> Na pewno byl kredyt Alicja, gdzie odsetki chyba jednak były
>>>>>>> kapitalizowane ... a moze nie. Bo suma, pomimo splacania, rosła,
>>>>>>> ale moze i odsetki osobno i
>>>>>>
>>>>>> Kapitalizacja odsetek nie oznacza doliczenia do kapitału. Oznacza ich
>>>>>> zaksięgowanie do całkowitej kwoty kredytu pozostałej do spłaty, ale nie
>>>>>> podlega oprocentowaniu.
>>>>>> Alicja polegała na tym, że tylko niewielka część skapitalizowanych
>>>>>> odsetek była spłacana. Reszta była odraczana do spłaty "na lepsze czasy"
>>>>>> =jako oddzielna pozycja.
>>>>>
>>>>> Moze i tak, ale czy nieoprocentowana?
>>>>
>>>> nieoprocentowana
>>>>
>>>>> IMHO - troche by nie wyszli na swoje, ale moze procent był odpowiednio
>>>>> wysoki.
>>>>
>>>> około 18%. Wiem, bo miałem :/
>>>> Odraczane były odsetki w kwocie około spłacanej raty.
>>>> Ja wiedziałem czym to grozi, więc nadpłacałem tak, żeby odsetki się nie
>>>> odkładały.
>>>
>>> Czym?
>>
>> Jak we frankach. Całkowita kwota do spłaty rosła zamiast maleć.
>
>>> Trzeba było nadwyżki wpłacać na lokaty, skoro odsetki nieoprocentowane
>>> :-)
>>
>> Genialne. ;)
>
> No ale to nie tylko ja bym na to wpadł, więc bank byłby stratny :-)

tylko, że lokata oprocentowana na 12% a kredyt na 18%.
A żeby nadpłacać kapitał i tak trzeba było spłacić odroczone odsetki.

>
> Przy CHF:
> -granicy wzrostu nie ma. Teoretycznie, bo w praktyce to nie az tak
> wiele się podniósł,
> -ludzi dotknął wzrost raty, gdy ich nie było na większą stać.

Poczytaj jaką miną była Alicja. Nie wiem, czy nie większą niż CHF.

>
> A tym razem bank nie chciał poczekac, az i CHF straci na wartośći
> i domagał się regularnych spłat :-)
>
> Zresztą może i dobrze, bo jakby górka odsetek urosła, a frank nie
> stracił?
>
>>>>>>> Przy czym w KK to jakby jeszcze inaczej, bo proporcje inne.
>>>>>>> Ale ta ich kwota minimalna przewyzsza odsetki, wiec póki jest
>>>>>>> wpłacana, to odsetki są regulowane na bieząco.
>>>>>>
>>>>>> Na tym to polega, żeby przy KK bank nie musiał za bardzo się
>>>>>> gimnastykować przy odsetkach.
>>>>>> No i bardziej stabilny przychód, jak w racie są wszystkie
>>>>>> skapitalizowane odsetki.
>>>>>
>>>>> Po czym dochodzą karencje i wakacje :-)
>>>>>
>>>>> Tylko nie wiem jak to liczą dla KK - odsetki na dzień spłaty, czy na
>>>>> dzień planowej spłaty ...
>>>>
>>>> Boszzz.
>>>> Kapitalizowane są na dzień generowania wyciągu n. Ale do czasu spłaty
>>>> kapitału od którego były naliczane te odsetki, naliczają się nadal
>>>> kolejne odsetki, które zostaną skapitalizowane/wykazane na kolejnym
>>>> wyciągu n+1 (za dni od generowania wyciągu n do dnia spłaty).
>>>
>>> No ale jak dostaję wyciąg "razem 1000 zl, płatne do 22.02", i zapłacę,
>>> to sie spodziewam, ze wyzeruję zadłużenie.
>>
>> zaleźy czy to razem do zapłaty jest w pozycji "całkowite zadłużenie" czy
>> "wystarczy zapłacić tyle" :)
>
> No jest kwota "całości" na wyciągu. Ale raczej obliczona na dzień
> wystawienia wyciągu, a nie dzień spłaty.

Ale to byłaby jakaś schizofrenia bankowa, gdyby na dzień spłaty była
inna kwota do spłaty całkowitej niż w dniu wyciągu.

>
>>> A tu jak mówisz - nie, bo 1000 zl to było z odsetkami do 31.01,
>>> do 22.02 naliczyły się kolejne odsetki ... no tak, ale naprawde
>>> naliczone, czy jak wolisz skapitalizowane, to one będą dopiero 28.02.
>>
>> Zgadza się.
>>
>>>
>>> W dodatku w lutym cos pewnie będę kupował ... i odsetki od tych nowych
>>> zakupów będą naliczane, czy nie?
>>
>> Nie będą, bo będziesz miał GP dla wydatków z bieżącego miesiąca/okresu
>
> Ale zakładamy, ze grudnia nie spłaciłem w całosci, więc juz i wydatki
> styczniowe procentują od dnia wydania ...

nienienie.
Nowy okres, nowy GP.
>
>>> Strasznie trudno wyjsc ze "spirali zadłuzenia" w KK :-)
>> Bardzo proste. Trzeba spłacać całość z wyciągu w terminie.
>
> Ale jak raz przegapisz, to dalej juz cięzko, przynajmniej tak to jakos
> pamiętam.

ciężko, bo trzeba spłacić 2 miesiące :)


>
>>>>> Tym niemniej - nie zapłacisz, to kwota kredytu się nie obniza,
>>>>> więc odsetki od niej ciągle wysokie.
>>>> Zwykle się obniża o 5% które wchodzi do spłaty minimalnej.
>>>
>>> Pomniejszone o odsetki.
>>
>> Nie sądzę. Raczej suma ale mogę się mylić.
>
> Jak spłata minimalna jest 5%, to w pierwszej kolejnosci pokrywa się z
> niej odsetki. Dopiero reszta zmniejsza zadłuzenie.

Błędne założenie. 5% zadłużenia + odsetki.

> A tu w dodatku jeszcze naliczanie wsteczne - miałeś czyste konto,
> wydałeś w grudniu np 1000zl, przyszedł wyciąg z kwotą 1000 do spłaty
> .. i jak spłacisz całość w zadanym terminie, np do 20.01, to masz
> konto czyste.
> A jak nie, to za wydatki grudniowe są naliczane odsetki.

z błędnego założenia błędne wnioski

>>> Tym niemniej wydaje mi się, ze co miesiąc sciągną z konta odsetki,
>>> a ponieważ juz jest na minusie, to sie zadłuzenie powiększy, i w
>>> efekcie będą odsetki oprocentowane, z prawdziwą kapitalizacją
>>> miesięczną.
>>
>> Nie mam pojęcia w jaki sposób to jest skonstruowane, że omija KC.
>
> KC jest IMHO na zwykłe zadłuzenie, nie na umowy/kredyty bankowe.
>

A to nie wiedziałem, że do umowy konsumenta z bankiem nie stosuje się
zapisów KC. Ciekawe, ciekawe.

A na marginesie.
https://arslege.pl/zakaz-anatocyzmu-naliczania-odset
ek-od-zaleglych-odsetek/k9/a5020/

--
Pete

do góry

On Tue, 6 Feb 2024 21:48:23 +0100, Pete wrote:
> W dniu 6.02.2024 o 18:32, J.F pisze:
>> On Tue, 6 Feb 2024 17:44:23 +0100, Pete wrote:
>>> W dniu 6.02.2024 o 10:06, J.F pisze:
>>>> On Mon, 5 Feb 2024 20:09:42 +0100, Pete wrote:
>>>>> W dniu 5.02.2024 o 13:17, J.F pisze:


>>>>>>> Kapitalizacja odsetek nie oznacza doliczenia do kapitału. Oznacza ich
>>>>>>> zaksięgowanie do całkowitej kwoty kredytu pozostałej do spłaty, ale nie
>>>>>>> podlega oprocentowaniu.
>>>>>>> Alicja polegała na tym, że tylko niewielka część skapitalizowanych
>>>>>>> odsetek była spłacana. Reszta była odraczana do spłaty "na lepsze czasy"
>>>>>>> =jako oddzielna pozycja.
>>>>>>
>>>>>> Moze i tak, ale czy nieoprocentowana?
>>>>>
>>>>> nieoprocentowana
>>>>>
>>>>>> IMHO - troche by nie wyszli na swoje, ale moze procent był odpowiednio
>>>>>> wysoki.
>>>>>
>>>>> około 18%. Wiem, bo miałem :/
>>>>> Odraczane były odsetki w kwocie około spłacanej raty.
>>>>> Ja wiedziałem czym to grozi, więc nadpłacałem tak, żeby odsetki się nie
>>>>> odkładały.
>>>>
>>>> Czym?
>>>
>>> Jak we frankach. Całkowita kwota do spłaty rosła zamiast maleć.
>>
>>>> Trzeba było nadwyżki wpłacać na lokaty, skoro odsetki nieoprocentowane
>>>> :-)
>>>
>>> Genialne. ;)
>>
>> No ale to nie tylko ja bym na to wpadł, więc bank byłby stratny :-)
>
> tylko, że lokata oprocentowana na 12% a kredyt na 18%.
> A żeby nadpłacać kapitał i tak trzeba było spłacić odroczone odsetki.

To owszem - ale aby spłacic kapitał trzeba było bardzo podnieść ratę,
a Alicja stworzona dla ludzi, których nawet na spłate odsetek nie
stać.

Wiec w tym momencie:
-spłacac całe odsetki ... można, nie będą się kumulować, a kapitał
kredytu ... inflacja zeżre.
-spłatać minimalną ratę, odsetki się będą kumulować, ale nie
procentować, a różnicę wpłacać na lokatę/lokaty. Za 20 lat
na lokatach sie uzbiera więcej, niz na tym koncie odsetkowym.

>> Przy CHF:
>> -granicy wzrostu nie ma. Teoretycznie, bo w praktyce to nie az tak
>> wiele się podniósł,
>> -ludzi dotknął wzrost raty, gdy ich nie było na większą stać.
>
> Poczytaj jaką miną była Alicja. Nie wiem, czy nie większą niż CHF.

To nie była mina w czasach powstania, bo po prostu inaczej się nie
dało. Ale z czasem inflacja spadła, odsetki spadły, trzeba było
kredyt renegocjować.
A banki po latach piszą, ze wysyłały propozycje do klientów,
a klienci nie reagowali, a dopiero znacznie później szli do sądu ...

Miałes, to możesz napisać z pierwszej ręki jak to wyglądało..

>>>>>>>> Przy czym w KK to jakby jeszcze inaczej, bo proporcje inne.
>>>>>>>> Ale ta ich kwota minimalna przewyzsza odsetki, wiec póki jest
>>>>>>>> wpłacana, to odsetki są regulowane na bieząco.
>>>>>>>
>>>>>>> Na tym to polega, żeby przy KK bank nie musiał za bardzo się
>>>>>>> gimnastykować przy odsetkach.
>>>>>>> No i bardziej stabilny przychód, jak w racie są wszystkie
>>>>>>> skapitalizowane odsetki.
>>>>>>
>>>>>> Po czym dochodzą karencje i wakacje :-)
>>>>>>
>>>>>> Tylko nie wiem jak to liczą dla KK - odsetki na dzień spłaty, czy na
>>>>>> dzień planowej spłaty ...
>>>>>
>>>>> Boszzz.
>>>>> Kapitalizowane są na dzień generowania wyciągu n. Ale do czasu spłaty
>>>>> kapitału od którego były naliczane te odsetki, naliczają się nadal
>>>>> kolejne odsetki, które zostaną skapitalizowane/wykazane na kolejnym
>>>>> wyciągu n+1 (za dni od generowania wyciągu n do dnia spłaty).
>>>>
>>>> No ale jak dostaję wyciąg "razem 1000 zl, płatne do 22.02", i zapłacę,
>>>> to sie spodziewam, ze wyzeruję zadłużenie.
>>>
>>> zaleźy czy to razem do zapłaty jest w pozycji "całkowite zadłużenie" czy
>>> "wystarczy zapłacić tyle" :)
>>
>> No jest kwota "całości" na wyciągu. Ale raczej obliczona na dzień
>> wystawienia wyciągu, a nie dzień spłaty.
>
> Ale to byłaby jakaś schizofrenia bankowa, gdyby na dzień spłaty była
> inna kwota do spłaty całkowitej niż w dniu wyciągu.

Odsetki w międzyczasie rosną :-)
A mam wrazenie, ze banki chcą na tym kredytowaniu zarobić :-)

>>>> A tu jak mówisz - nie, bo 1000 zl to było z odsetkami do 31.01,
>>>> do 22.02 naliczyły się kolejne odsetki ... no tak, ale naprawde
>>>> naliczone, czy jak wolisz skapitalizowane, to one będą dopiero 28.02.
>>>
>>> Zgadza się.
>>>>
>>>> W dodatku w lutym cos pewnie będę kupował ... i odsetki od tych nowych
>>>> zakupów będą naliczane, czy nie?
>>>
>>> Nie będą, bo będziesz miał GP dla wydatków z bieżącego miesiąca/okresu
>>
>> Ale zakładamy, ze grudnia nie spłaciłem w całosci, więc juz i wydatki
>> styczniowe procentują od dnia wydania ...
>
> nienienie.
> Nowy okres, nowy GP.

>>>> Strasznie trudno wyjsc ze "spirali zadłuzenia" w KK :-)
>>> Bardzo proste. Trzeba spłacać całość z wyciągu w terminie.
>>
>> Ale jak raz przegapisz, to dalej juz cięzko, przynajmniej tak to jakos
>> pamiętam.
>
> ciężko, bo trzeba spłacić 2 miesiące :)

To akurat nie był dla mnie problem, ale ile spłacic, to już był.

Musiałbym eksperyment zrobic, a nie bardzo mam ochotę :-)

>>>>>> Tym niemniej - nie zapłacisz, to kwota kredytu się nie obniza,
>>>>>> więc odsetki od niej ciągle wysokie.
>>>>> Zwykle się obniża o 5% które wchodzi do spłaty minimalnej.
>>>>
>>>> Pomniejszone o odsetki.
>>>
>>> Nie sądzę. Raczej suma ale mogę się mylić.
>>
>> Jak spłata minimalna jest 5%, to w pierwszej kolejnosci pokrywa się z
>> niej odsetki. Dopiero reszta zmniejsza zadłuzenie.
>
> Błędne założenie. 5% zadłużenia + odsetki.

Ok, być może. Akurat teraz stopy ciagle dość niskie,
wiec 5% zadłużenia wystarczy na pokrycie odsetek.

>> A tu w dodatku jeszcze naliczanie wsteczne - miałeś czyste konto,
>> wydałeś w grudniu np 1000zl, przyszedł wyciąg z kwotą 1000 do spłaty
>> .. i jak spłacisz całość w zadanym terminie, np do 20.01, to masz
>> konto czyste.
>> A jak nie, to za wydatki grudniowe są naliczane odsetki.
>
> z błędnego założenia błędne wnioski

Ale chyba jednak prawdziwe. Odsetki nie są naliczane, jak spłacisz
całość w GP. A jak nie spłacisz całości, to są.

Kiedy, to już nie wiem - moze i dopiero w styczniu..

>>>> Tym niemniej wydaje mi się, ze co miesiąc sciągną z konta odsetki,
>>>> a ponieważ juz jest na minusie, to sie zadłuzenie powiększy, i w
>>>> efekcie będą odsetki oprocentowane, z prawdziwą kapitalizacją
>>>> miesięczną.
>>>
>>> Nie mam pojęcia w jaki sposób to jest skonstruowane, że omija KC.
>>
>> KC jest IMHO na zwykłe zadłuzenie, nie na umowy/kredyty bankowe.
>>
> A to nie wiedziałem, że do umowy konsumenta z bankiem nie stosuje się
> zapisów KC. Ciekawe, ciekawe.

Skoro jest całe osobne prawo bankowe ... tylko potem banki w sądach
mówiły, ze przepisy PB to jedno, ale KC pozwala na swobodę umów.

> A na marginesie.
> https://arslege.pl/zakaz-anatocyzmu-naliczania-odset
ek-od-zaleglych-odsetek/k9/a5020/

Czyli:
-KC pozwala, ale dopiero w sądzie,
-chyba że, jest to zapisane w umowie ... co banki zapisały w umowie?
-to jest rozdział o niewykonaniu zobowiązań ... znacznie szerszy niz
kredyty bankowe ...

J.

do góry

W dniu 7.02.2024 o 12:01, J.F pisze:
> On Tue, 6 Feb 2024 21:48:23 +0100, Pete wrote:
>> W dniu 6.02.2024 o 18:32, J.F pisze:
>>> On Tue, 6 Feb 2024 17:44:23 +0100, Pete wrote:
>>>> W dniu 6.02.2024 o 10:06, J.F pisze:
>>>>> On Mon, 5 Feb 2024 20:09:42 +0100, Pete wrote:
>>>>>> W dniu 5.02.2024 o 13:17, J.F pisze:
>
>
>>>>>>>> Kapitalizacja odsetek nie oznacza doliczenia do kapitału. Oznacza ich
>>>>>>>> zaksięgowanie do całkowitej kwoty kredytu pozostałej do spłaty, ale nie
>>>>>>>> podlega oprocentowaniu.
>>>>>>>> Alicja polegała na tym, że tylko niewielka część skapitalizowanych
>>>>>>>> odsetek była spłacana. Reszta była odraczana do spłaty "na lepsze czasy"
>>>>>>>> =jako oddzielna pozycja.
>>>>>>>
>>>>>>> Moze i tak, ale czy nieoprocentowana?
>>>>>>
>>>>>> nieoprocentowana
>>>>>>
>>>>>>> IMHO - troche by nie wyszli na swoje, ale moze procent był odpowiednio
>>>>>>> wysoki.
>>>>>>
>>>>>> około 18%. Wiem, bo miałem :/
>>>>>> Odraczane były odsetki w kwocie około spłacanej raty.
>>>>>> Ja wiedziałem czym to grozi, więc nadpłacałem tak, żeby odsetki się nie
>>>>>> odkładały.
>>>>>
>>>>> Czym?
>>>>
>>>> Jak we frankach. Całkowita kwota do spłaty rosła zamiast maleć.
>>>
>>>>> Trzeba było nadwyżki wpłacać na lokaty, skoro odsetki nieoprocentowane
>>>>> :-)
>>>>
>>>> Genialne. ;)
>>>
>>> No ale to nie tylko ja bym na to wpadł, więc bank byłby stratny :-)
>>
>> tylko, że lokata oprocentowana na 12% a kredyt na 18%.
>> A żeby nadpłacać kapitał i tak trzeba było spłacić odroczone odsetki.
>
> To owszem - ale aby spłacic kapitał trzeba było bardzo podnieść ratę,
> a Alicja stworzona dla ludzi, których nawet na spłate odsetek nie
> stać.

Moja rata była AFAIR w okolicach 60% średniego wynagrodzenia. Więc
raczej dla lepiej zarabiających.

>
> Wiec w tym momencie:
> -spłacac całe odsetki ... można, nie będą się kumulować, a kapitał
> kredytu ... inflacja zeżre.

Tak o tym nie myślałem :)

> -spłatać minimalną ratę, odsetki się będą kumulować, ale nie
> procentować, a różnicę wpłacać na lokatę/lokaty. Za 20 lat
> na lokatach sie uzbiera więcej, niz na tym koncie odsetkowym.

Wróżenie z fusów na tamten moment.

>
>>> Przy CHF:
>>> -granicy wzrostu nie ma. Teoretycznie, bo w praktyce to nie az tak
>>> wiele się podniósł,
>>> -ludzi dotknął wzrost raty, gdy ich nie było na większą stać.
>>
>> Poczytaj jaką miną była Alicja. Nie wiem, czy nie większą niż CHF.
>
> To nie była mina w czasach powstania, bo po prostu inaczej się nie
> dało. Ale z czasem inflacja spadła, odsetki spadły, trzeba było
> kredyt renegocjować.

Głównym problemem było to, że spadała wolniej niż szacował bank.
I kwota do spłaty nie topniała a wręcz przeciwnie przez kilkanaście lat.
Więc się podniósł krzyk.

> A banki po latach piszą, ze wysyłały propozycje do klientów,
> a klienci nie reagowali, a dopiero znacznie później szli do sądu ...

U mnie do tego etapu nie doszło, pozbyłem się strupa.

>
> Miałes, to możesz napisać z pierwszej ręki jak to wyglądało..

Jakoś po 2-3 latach spłaciłem w całości to g... zapożyczając się po
rodzinie.
Lepsze 12% rodzinie niż 18% banksterce ;)

>
>>>>>>>>> Przy czym w KK to jakby jeszcze inaczej, bo proporcje inne.
>>>>>>>>> Ale ta ich kwota minimalna przewyzsza odsetki, wiec póki jest
>>>>>>>>> wpłacana, to odsetki są regulowane na bieząco.
>>>>>>>>
>>>>>>>> Na tym to polega, żeby przy KK bank nie musiał za bardzo się
>>>>>>>> gimnastykować przy odsetkach.
>>>>>>>> No i bardziej stabilny przychód, jak w racie są wszystkie
>>>>>>>> skapitalizowane odsetki.
>>>>>>>
>>>>>>> Po czym dochodzą karencje i wakacje :-)
>>>>>>>
>>>>>>> Tylko nie wiem jak to liczą dla KK - odsetki na dzień spłaty, czy na
>>>>>>> dzień planowej spłaty ...
>>>>>>
>>>>>> Boszzz.
>>>>>> Kapitalizowane są na dzień generowania wyciągu n. Ale do czasu spłaty
>>>>>> kapitału od którego były naliczane te odsetki, naliczają się nadal
>>>>>> kolejne odsetki, które zostaną skapitalizowane/wykazane na kolejnym
>>>>>> wyciągu n+1 (za dni od generowania wyciągu n do dnia spłaty).
>>>>>
>>>>> No ale jak dostaję wyciąg "razem 1000 zl, płatne do 22.02", i zapłacę,
>>>>> to sie spodziewam, ze wyzeruję zadłużenie.
>>>>
>>>> zaleźy czy to razem do zapłaty jest w pozycji "całkowite zadłużenie" czy
>>>> "wystarczy zapłacić tyle" :)
>>>
>>> No jest kwota "całości" na wyciągu. Ale raczej obliczona na dzień
>>> wystawienia wyciągu, a nie dzień spłaty.
>>
>> Ale to byłaby jakaś schizofrenia bankowa, gdyby na dzień spłaty była
>> inna kwota do spłaty całkowitej niż w dniu wyciągu.
>
> Odsetki w międzyczasie rosną :-)

Ale już odsetki od odsetek nie. Więc jak spłacisz cały kapitał, to kwota
odsetek pozostaje stała w czasie.

> A mam wrazenie, ze banki chcą na tym kredytowaniu zarobić :-)

prąd do serwerów kosztuje.

>
>>>>> A tu jak mówisz - nie, bo 1000 zl to było z odsetkami do 31.01,
>>>>> do 22.02 naliczyły się kolejne odsetki ... no tak, ale naprawde
>>>>> naliczone, czy jak wolisz skapitalizowane, to one będą dopiero 28.02.
>>>>
>>>> Zgadza się.
>>>>>
>>>>> W dodatku w lutym cos pewnie będę kupował ... i odsetki od tych nowych
>>>>> zakupów będą naliczane, czy nie?
>>>>
>>>> Nie będą, bo będziesz miał GP dla wydatków z bieżącego miesiąca/okresu
>>>
>>> Ale zakładamy, ze grudnia nie spłaciłem w całosci, więc juz i wydatki
>>> styczniowe procentują od dnia wydania ...
>>
>> nienienie.
>> Nowy okres, nowy GP.
>
>>>>> Strasznie trudno wyjsc ze "spirali zadłuzenia" w KK :-)
>>>> Bardzo proste. Trzeba spłacać całość z wyciągu w terminie.
>>>
>>> Ale jak raz przegapisz, to dalej juz cięzko, przynajmniej tak to jakos
>>> pamiętam.
>>
>> ciężko, bo trzeba spłacić 2 miesiące :)
>
> To akurat nie był dla mnie problem, ale ile spłacic, to już był.

Elementarne Watsonie.
Tyle ile na wyciągu.

>
> Musiałbym eksperyment zrobic, a nie bardzo mam ochotę :-)
>

Ja przez pomyłkę zrobiłem ze 3 miesiące temu. W pośpiechu wklepałem
kwotę pogrubioną, a te łajzy podały tam kwotę minimalną. A że karta
zapasowa i rzadko używana, to nie wzbudziło mojego podejrzenia, że coś
mało do spłaty.

Więc odsetki pojawiły się tylko na jednym wyciągu. Na kolejnym już brak.

>>>>>>> Tym niemniej - nie zapłacisz, to kwota kredytu się nie obniza,
>>>>>>> więc odsetki od niej ciągle wysokie.
>>>>>> Zwykle się obniża o 5% które wchodzi do spłaty minimalnej.
>>>>>
>>>>> Pomniejszone o odsetki.
>>>>
>>>> Nie sądzę. Raczej suma ale mogę się mylić.
>>>
>>> Jak spłata minimalna jest 5%, to w pierwszej kolejnosci pokrywa się z
>>> niej odsetki. Dopiero reszta zmniejsza zadłuzenie.
>>
>> Błędne założenie. 5% zadłużenia + odsetki.
>
> Ok, być może. Akurat teraz stopy ciagle dość niskie,
> wiec 5% zadłużenia wystarczy na pokrycie odsetek.

Nie rozumiesz nadal.
5% + odsetki to nie 5%. Odsetki do spłaty ODDZIELNIE.
>
>>> A tu w dodatku jeszcze naliczanie wsteczne - miałeś czyste konto,
>>> wydałeś w grudniu np 1000zl, przyszedł wyciąg z kwotą 1000 do spłaty
>>> .. i jak spłacisz całość w zadanym terminie, np do 20.01, to masz
>>> konto czyste.
>>> A jak nie, to za wydatki grudniowe są naliczane odsetki.
>>
>> z błędnego założenia błędne wnioski
>
> Ale chyba jednak prawdziwe. Odsetki nie są naliczane, jak spłacisz
> całość w GP. A jak nie spłacisz całości, to są.

o błędnych wnioskach pisałem w kontekście tych 5%.

>
> Kiedy, to już nie wiem - moze i dopiero w styczniu..
>

Na najbliższym wyciągu.

>>>>> Tym niemniej wydaje mi się, ze co miesiąc sciągną z konta odsetki,
>>>>> a ponieważ juz jest na minusie, to sie zadłuzenie powiększy, i w
>>>>> efekcie będą odsetki oprocentowane, z prawdziwą kapitalizacją
>>>>> miesięczną.
>>>>
>>>> Nie mam pojęcia w jaki sposób to jest skonstruowane, że omija KC.
>>>
>>> KC jest IMHO na zwykłe zadłuzenie, nie na umowy/kredyty bankowe.
>>>
>> A to nie wiedziałem, że do umowy konsumenta z bankiem nie stosuje się
>> zapisów KC. Ciekawe, ciekawe.
>
> Skoro jest całe osobne prawo bankowe ... tylko potem banki w sądach
> mówiły, ze przepisy PB to jedno, ale KC pozwala na swobodę umów.

Ale zasady sprawiedliwości społecznej są z KC. I większość spraw
bankowych opiera się o ten zapis.
>
>> A na marginesie.
>> https://arslege.pl/zakaz-anatocyzmu-naliczania-odset
ek-od-zaleglych-odsetek/k9/a5020/
>
> Czyli:
> -KC pozwala, ale dopiero w sądzie,
> -chyba że, jest to zapisane w umowie ... co banki zapisały w umowie?

e-e.
"chyba że po powstaniu zaległości strony zgodziły się" czyli po ugodzie
itp...

> -to jest rozdział o niewykonaniu zobowiązań ... znacznie szerszy niz
> kredyty bankowe ...

Ale że z tego powdu banki miałyby być spod tego wyjęte?

>

--
Pete

do góry