On Wed, 12 May 2021 20:08:14 +0200, Piotr Gałka wrote:
> W dniu 2021-05-12 o 19:05, JaceK pisze:
>> Jak wiadomo frankowicze mają problem z ratami, które urosły.
> I udają, że nie rozumieli jak się umawiają.
>
>> Wydaje mi się, że znowu będzie płacz.
> Zapewne.
>
>> Patrzyłem na symulację dla rat ze
>> zwiększonym wskaźnikiem WIBOR i wzrost raty jest naprawdę spory.
>
> Nie trzeba aż symulatorów.
> Jak masz 300tysięcy na 300rat to pierwsza rata (w wersji malejącej - to
> jest łatwiej policzyć) wyniesie:
> 1000 + 2%*300tys/12 = 1000+500 = 1500 (marża 2% WIBOR 0%)

Nawiasem mowiac - splata kapitalu 1000, odsetki 500.

> po wzroście WIBOR do 5%:
> 1000 + 7%*300tys/12 = 1000+1750 = 2750

A tu splata kapitalu nadal 1000, a odsetki 1750 :-)

> a po wzroście WIBOR do 10%:
> 1000 + 12%*300tys/12 = 1000+3000 = 4000

Policz jeszcze Wibor 2% - bo takiego bym sie obawial w pierwszej
kolejnosci, tzn za pare lat
1000 + 4%*300tys/12 = 1000+1000 = 2000 (marża 2% WIBOR 2%)

No ale inflacja leci, zarobki moga wzrosnac.

>> Mam
>> wrażenie, że banki dążą do rozwiązania sprawy frankowiczów jednocześnie
>> budując bardzo podobną sytuację (summa summarum) z kredytami w PLN.
>
> Ani nie banki - nie wciskają przecież nikomu kredytów hipotecznych na siłę.
> Ani nie podobna - przypuszczam, że w aktualnych umowach nie ma klauzul
> niedozwolonych.

Wtedy raczej tez nie bylo. Tzn - jeszcze nie stwierdzono, ze sa
niedozwolone, choc bankowi prawnicy powinni juz wtedy na nie uwazac.

A w przyszlosci ... odsetki oparte o WIBOR, a kto ustala WIBOR?
Banki !

>> Finalnie kredytobiorcy PLN też będą płakać.
>
> Nie koniecznie.
> Na razie pożyczają pieniądze i chyba płacą za nie mniej niż wynosi
> inflacja. Jak będą płacić o marżę więcej niż wynosi inflacja to
> właściwie nie mają powodów do płaczu, bo się na taką marżę umówili.
> A czy WIBOR będzie większy niż inflacja - pojęcia nie mam.
> Ja się raczej od kilku lat dziwię dlaczego inflacja jest taka mała.

Kryzys byl.
Choc jakby sie skonczyl, a ceny troche stanely.
Ale czesto jednak poszly w gore sporo ... jak oni te inflacje liczą?

Jest gdzies oficjalne zestawienie, jak dokladnie policzyli?

> Ale
> ja się na tym nie znam. Mi się wydaje, że wszystkie procesy powinny
> odbywać się natychmiast, a tu wygląda, że w zagadnienia o skali
> gospodarki całego kraju wbudowane są jakieś duże stałe czasowe.

Ano sa. Slabe zwiazki zawodowe mamy i ludzie wolno sie podwyzek
domagaja :-)

>> Tak jakby banki chciały
>> "odrobić" straty dając kredyty, których rata prawdopodobnie również
>> wzrośnie dość sporo.
>
> Tylko, że teoretycznie ten wzrost raty to nie jest zysk banku tylko
> jakieś odzwierciedlenie tracenia przez pieniądz wartości na skutek inflacji.
>
> Prawdopodobnie robię bardzo głupie założenie, że WIBOR powinien być
> mniej więcej równy inflacji, ale tak jest mi najłatwiej sobie to
> wytłumaczyć.

Jak widac - inflacja i odsetki sa malo ze soba zwiazane.
Przynajmniej krotkookresowo.

A w dluzszym okresie ... to idzie w jedna strone - wiec raczej klasa
srednia traci oszczednosci, a kredytobiorcy zarabiaja.

J.