W dniu 11 mar 2025 o 14:50, J.F pisze:

>> EBC itp. potrafiły skupować obligacje, które następnie umarzały...
>> Rozcieńczyli pieniądze.. Miliarderom to nie zaszkodziło -- bogaci
>> znają się na mnożeniu szmalu...

> Założyli banki ? :-)

Zainwestowali w wartościowe papiery? Musk podczas pandemii
zaliczył kilkusetprocentowy zysk, by teraz zaliczać straty?...

>> Najbiedniejsi stracili zdrowie
>> albo życie, biedni zbiednieli...

> Rata teraz wysoka, ale potem spadnie, a kwota kredytu
> zrobi się smiesznie mała :-)

Drobni ciułacze stracili -- pomimo wysokich odsetek...

>> > NBP nie drukuje.
>> > Pożyczki walutowe rządu?
>> > Jakas kreatywna księgowość z udziałem NBP?
>> > Bo chyba nie zakupy złota przez NBP?

>> Po co komu to złoto? -- przyda się opiekunom tego
>> złota podczas wojennego parowania czy sublimowania...

> Póki trzyma wartość, a nawet rośnie, to cenne aktywo.
> A popyt na złoto tak szybko nie zniknie.

Ale podczas wojny złoto nierzadko szybko znika... ;)
Hiszpańscy poddani pośrednio kupowali złoto -- które
podczas domowej wojny znikało... Częściowo wędrowało
do ZSRR -- częściowo sublimowało... ;)

https://pl.wikipedia.org/wiki/Hiszpańska_wojna_domow
a

>> Ano powinno... Ale niekoniecznie doprowadziło...
>> Z jednej strony drogie kredyty;
>> z przeciwnej zaś strony masy nadmiarowego szmalu w rękach inwestorów...

> No i zainwestują w drogie mieszkania, które potem albo będą
> tanio wynajmować, albo zmienią w hotel/pensjonaty/airbnb.

Dlaczego tanio?...

>> >> Czym jest inflacja?...
>> >> Stosunkiem cen pietruszki? -- czy mieszkań?...
>> > Oficjalnie to pietruszki.
>> > Inflację oficjalną oblicza GUS na podstawie "koszyka dóbr",
>> > którego składu ... nie chce ujawnić?

>> Zmienia się władza GUS -- zmienia się inflacja... ;)

> Może.
> Ale da premier sygnal, to obecne władze też się dostosują.

Tak już bywa w rynkowej gospodarce...

>> >> Dlaczego:
>> >> + inflacja w USA jest niska
>> > wcale nie taka niska ostatnio - 3%. A w Covid to i 8%
>>
>> W Polsce była i jest dwakroć większa?...
>> BTW -- kefir w Biedronce właśnie podrożał...

Akurat wtedy (dzień później?) był w promocyjnej, niskiej cenie...

> jogurt frutivia kosztował 0.99, podniesli na 1.05, i ta się na razie
> trzyma.

>> > Może średnie zarobki bardziej miarodajne:
>> >
>> https://www.zus.pl/baza-wiedzy/skladki-wskazniki-ods
etki/wskazniki/przecietne-wynagrodzenie-w-latach

>> 2 481 096 w 1989 roku? -- mnie zatrudniono w połowie listopada
>> na cały etat chyba za około 40kplz (co prawda natychmiast
>> podnieśli -- chyba przemnożyli przez 2?) a przeciętne
>> z całego roku było na poziomie 2.5Mplz?! Wkrótce też

> 89 bardzo specyficzny - w 88 byla srednia 53k, w 90 1023k,
> wiec w 89 były olbrzymie podwyzki ... co miesiąc więcej..
> Oczywiscie nie każdy miał co miesiąc,

Miałem kilkakrotnie :) miesięcznie -- zacząłem etatową
pracę w połowie listopada 1989 roku... (i w tej połowie
miałem więcej niż jedną...)

>> dali dodatkowe (dodatkowo płatne -- był (zapewne jest
>> nadal) zakaz bezpłatnego pracowania!) prace...

>> w 1990 roku było już 12 355 644 plz?... 5 razy więcej?...

> A nawet 20 razy więcej od 88. srednia geometryczna 4.5x rocznie.

Ponoć na bazarach osiągano miesięcznie miliardy plz...
Do tej pory pamiętam nieco grubawego chłopaka, którego
(jak opowiadał) rodzice handlowali sztucznymi kwiatami
na bazarze... Byliśmy w górach na szkolnej wycieczce...

>> Samochody nagle potaniały w relacji do zarobków...
>> Teraz (w zestawieniu z zarobkami) są bardzo tanie...

> Hm, nowe dzis drogie.

>> Dwie osoby za minimalną roczną mogą bez trudu kupić
>> nowy niezły samochód...

> jaki samochod i jaka kwota?

Pisałem kiedyś -- chyba Toyota Corolla z automatyczną skrzynią biegów
za niespełna setkę tałzenów... Teraz od 90kpln... Yaris -- podobnie...

Mini nieco ponad setkę tałzenów...

>> Mieszkania w relacji do zarobków też znacząco potaniały...

>> Zakładając:
>> - skok wzrostu mieszkań z 80kpln na 550kpln
>> 6,875=55/8
>> - średnią inflację roczną przez 30 lat na poziomie 3%
>> 2,42726247118966=1.03^30
>> mamy relatywny wzrost ceny mieszkań o 180%?

> Hm, takie średnie, ok 60m2 mieszkanie w bloku ok 30 lat temu mogłem
> kupic za 160 tys. Uzywane.
> Dzis ceny we Wroclawiu powariowaly. od 8 do chyba 20 tys za m2.

CoViD, PiSinflacja, wzrost zarobków, SOWa...
(Specjalna Operacja Wojskowa)

> wezmy 15 - to daje 900tys. 6x drożej, 500%.
> Ale czy można porównywać współczesne nowe i tamto w wielkiej płycie?
> W okolicach 2008 było to ~6 tys/m2.
> No i teraz rozrzut taki, że nie wiadomo o co chodzi ...

Relacja ceny do zarobków kiedyś była zwichrowana, bo ludzie
na bazarach itp. zarabiali krocie a na papierze -- niewiele...

>> > Przyszedł kryzys 2008 - mieszkania stanęły czy nawet potaniały,

>> Owszem! W Hiszpanii wówczas masy mieszkań okazały się nagle
>> niepotrzebne! Dziś tam ceny mieszań ponoć są znów bardzo
>> wysokie! Trudno mi to wszystko pojąć!!!

> Do nas przyjechali Ukraincy :-)

> A w Hiszpanii problemem są ocupas, czyli dzicy lokatorzy.

Owszem... Ale w Polsce chyba też -- nijak nie można wyprosić gościa?
Czy to prawda czy kłamstwo? -- mnie kiedyś odcięto od ciepłej wody,
gdyż nie zapłaciłem na czas za WŁASNE mieszkanie a teraz ponoć nie
można nawet upomnieć się u LOKATORA, gdy nie latami płaci...
>> We Włoszech za
>> ,,jedno euro'' można kupić dom...

> I zapewne jest on warty 1 euro.

Nie wiem.

> Nie wiem jak teraz - ale tak z 10 lat temu, to mieszkania w Dreźnie
> były w podobnych cenach jak u nas.
> A w Monachium 4x droższe.
> W sumie też podobne ceny - u nas np 500 tys zl, tam 500 tys euro :-)

Podobne? ;)

>> W Polsce też (nawet
>> niedaleko Białegostoku) można kupić dom za śmieszne
>> pieniądze... Oby było zdrowie (na remont) i chęć do
>> życia na odludziu...

> o to to.

>> Z Krakowa na Sycylię (+z powrotem) ponoć można polecieć za 120pln...

>> > zarobki prawie stanęły.

>> Oficjalne czy realne? :)

> oficjalne, bo realnych danych nie mam, ale o ile wiem, to i realnie
> było gorzej. Kryzys.

Był kryzys, Suwalszczyzna tonęła w bezrobociu najgorszym
w Polsce -- kwitnąc rezydencjami rosnącymi jak grzyby po deszczu... ;)

>> Przykładowo oficjalnie za I Tuska zarobki w Polsce poszybowały
>> w górę -- realnie drastycznie zanurkowały/zapikowały w dół...

> Dziwne.
> Jak wprowadzili liniowy podatek dla DG, to się opłacało płacic
> pracownikowi pod stołem. Ale w kryzysowych latach 2008+ raczej
> nie było takiej potrzeby.

> Później przynajmniej tu po mojej stronie, chyba często było tak, że
> pracownik oficjalnie ma minimalną, a naprawdę sporo więcej.

Owszem.

> Przyszedł PiS, podniósł minimalną - średnia skoczyła, wpływy do ZUS
> skoczyły, niektórzy sie ucieszyli, bo im naprawdę zarobki podnieśli,
> a popłochu wśród pracodawców nie było.

Stale rosną oficjalne minimalne...
Wraz z nimi -- podatki, kary i składki...

>> > Przyszedł Covid,
>> Medykom płacono podwójnie i lepiej...

> Plus masa "tarcz covidowych", czyli puste pieniądze.

>> > przyszła wojna na Ukrainie,
>> Bankowe dopłaty... ;)

> Złotówka zaraz spadła, paliwa podrożały, koszty wzrosły - bo i nasze
> wojsko, i pomoc Ukrainie, i pomoc uchodźcom ... a potem spadek cen
> żywności.
Spadek cen żywności?... Chyba niekoniecznie...

--
`_._ _,-'""`-._ .`'.-. ._. .-.
(,-.`._,'( |\`-/| '.'O`-,` .,; o.' eneuel@@gmail.com '.O_'
`-.-' \ )-`( , o o) `-:`-'.'.`\.'.' '~'~'~'~'~'~'~'~' o.`.,t
-bf- `- \`_`"'-.o'\:/.d`|'.p \; https://www.eneuel.ct8.pl \|/..s